Serwery PRO

[Bozwollocks]

Pomysł krąży już od jakiegoś czasu i chciałbym dołączyć swoje spojrzenie. Czasem bywa frustrująco, gdy początkujący gracze przypadkowo wysyłają pociągi na złe tory albo wykolejają je, niewłaściwie używają radia itp. Myślę, że wszyscy możemy się zgodzić, że to psuje realizm dla tych, którzy szukają bardziej immersyjnej rozgrywki.

Serwery PRO. Byłyby one dostępne tylko dla graczy, którzy spędzili określoną liczbę godzin jako maszynista lub dyspozytor. W ten sposób zaawansowani gracze mogliby cieszyć się bardziej realistyczną, a początkujący mieliby otwarte serwery, aby ćwiczyć i uczyć się.

Zachęcam innych do podzielenia się swoimi pomysłami na to, jak mogłoby to działać w praktyce. Co myślicie?

[pan kura]

Nie będę rozpisywał się zbytnio, bo swoje pisałem i to wielokrotnie na oficjalnym discordzie na powyższy temat. A tak to zadam parę pytań autorowi
 

Cytat

którzy spędzili określoną liczbę godzin jako maszynista lub dyspozytor

Czym jest rola "dyspozytor"?
Czy twoim zdaniem spędzona liczba godzin jest realnym wyznacznikiem wiedzy?
 

Cytat

gdy początkujący gracze przypadkowo wysyłają pociągi na złe tory albo wykolejają je

Tu wchodzi czynnik ludzki. Jak zamierzasz go ograniczyć?
 

Cytat

W ten sposób zaawansowani gracze mogliby cieszyć się bardziej realistyczną

Mam rozumieć, że ten serwer w twoim wykonaniu będzie się różnił od innych tylko tym, że musisz zostać na noc komputer na Pilichowicach, aby nabić godziny?

Edited September 16, 2024 by pan kura

[0x8000ffff]

Grywam od czasu do czasu w inny symulator, FS22 (symulator rolnictwa, dla nie wtajemniczonych) -  nie samą koleją człowiek żyje 😉 Dostałem kiedyś zaproszenie do rozgrywki na zamkniętym serwerze, co jak się spodziewałem miało gwarantować wysoki poziom rozgrywki. Początkowo tak było, po raz pierwszy w rozgrywce sieciowej nie musiałem jako operator kombajnu zbożowego dostosowywać się bez przerwy do jadącego obok mnie ciągnika z przyczepą, na którą zrzucałem na bieżąco "urobek". Gość prowadził ciągnik równiutko, z odpowiednią prędkością, odpowiednio wcześniej zjeżdżał mi z drogi przed uwrociami (miejsce gdzie kończy się pole), aby umożliwić mi manewry do zajęcia kolejnego pasa. No miód malina 😉 Radość nie trwała długo. W końcu, co prędzej czy później podejrzewałem że się stanie, choć w grze byli sami doświadczeni gracze, to zaczęły się przepychanki typu "ale ja się znam lepiej, bo mam więcej godzin w grze,  bo ja mam pole w rzeczywistym świecie i lepiej wiem jak to się robi, bo tak w ogóle to jestem większym ekspertem niż inni eksperci..." 😛 Nie da się uniknąć całkowicie tych niedogodności, o których piszesz @Biggus Dickus.

[Bozwollocks]

1 hour ago, pan kura said:

pisałem i to wielokrotnie na oficjalnym discordzie na powyższy temat

Nie zaglądałem jeszcze do discorda

1 hour ago, pan kura said:

Czy twoim zdaniem spędzona liczba godzin jest realnym wyznacznikiem wiedzy?

Racja. Liczba godzin nie zawsze odzwierciedla rzeczywiste umiejętności.

1 hour ago, pan kura said:

Mam rozumieć, że ten serwer w twoim wykonaniu będzie się różnił od innych tylko tym, że musisz zostać na noc komputer na Pilichowicach, aby nabić godziny?

Jakiś system który promuje prawdziwe umiejętności typu punktacje i zaangażowanie, a nie tylko obecność.

[pan kura]

Moim zdaniem twoja koncepcja nie ma zbytnio sensu. To tworzenie takiego kolejnego PL2, ale z progiem godzinnym. Nic unikatowego by ten serwer nie miał do zaoferowania niż te bez progu. A takie 'Oskarki' nadal by wychodziły na twój 'PRO', bo podbicie godzin na steam to nie żaden problem

Edited September 16, 2024 by pan kura

[Guest]

W tygodniu ilość graczy oscyluje w granicach 20-400. Tutaj trzeba usunąć z 50% serwerów, a nie dokładać kolejne dodatkowo zmniejszając średnią ilość graczy na każdym z nich.

[Bozwollocks]

2 hours ago, pan kura said:

Moim zdaniem twoja koncepcja nie ma zbytnio sensu. To tworzenie takiego kolejnego PL2, ale z progiem godzinnym. Nic unikatowego by ten serwer nie miał do zaoferowania niż te bez progu. A takie 'Oskarki' nadal by wychodziły na twój 'PRO', bo podbicie godzin na steam to nie żaden problem

 

Zgadzam się, że sam próg godzinowy może nie wystarczyć. Może dobrym pomysłem byłoby wprowadzenie mechanizmu, który uwzględnia aprobatę od innych użytkowników – coś w rodzaju systemu ocen za współpracę, komunikację i ogólne zachowanie w grze. Taki system mógłby pomóc w filtrowaniu graczy, którzy nie dbają o realistyczną rozgrywkę – nawet jeśli mają dużo godzin nabitych.

 

[Marcion]

Nie jesteśmy społecznością, która ma setek tysięcy graczy, aby w taki sposób sortować graczy. Mogą zbierać się ekipy, które celowo dają negatywną ocenę kogoś, bo tą osobę nie lubią, a ruch dobrze prowadzi.

[PL_Andrev]

W dniu 16.09.2024 o 15:58, Biggus Dickus napisał(a):

Zgadzam się, że sam próg godzinowy może nie wystarczyć. Może dobrym pomysłem byłoby wprowadzenie mechanizmu, który uwzględnia aprobatę od innych użytkowników

Do tego wystarczą serwery prywatne ze weryfikacją społeczności przez Discorda. Minusem takiego rozwiązania jest ograniczona ilość osób zainteresowana rozgrywką "PRO" w tym samym czasie. Obecnie na jednym tylko serwerze mamy blisko 85 składów i 34 nastawnie - trudno obsadzić graczami taką ilość składów tak aby zapewnić doznania "PRO", chyba żeby obstawić tylko nastawnie i ruch na Śląsku czy Wawie.

Z drugiej strony popatrz na problem w inny sposób: gracze "PRO" będą powodowali że gra jest po prostu nudna i powtarzalna, więc ich obecność z czasem spadnie. Mało doświadczeni gracze wprowadzają za to dużą losowość, co sprawia że jednak "coś się dzieje" i gra wyrywa się rutynie.

Myślałem jeszcze o możliwości przejeżdżania S1 (niestety nikt nie zadał takiego pytania w Q&A), ale raczej to by była tylko zachęta dla Oskarków do robienia bałaganu. 

   

Edited October 5, 2024 by PL_Andrev

[chancellor]

Zastanawiałem się kiedyś co by dało wprowadzenie opcjonalnego płatnego serwera. Wchodząc tutaj właściwie myślałem, że autor pisze właśnie o czymś takim. Dostęp byłby po opłaceniu miesięcznego abonamentu w jakiejś* kwocie. Wydaje mi się, że w tym biznesie nic nie zapewnia większej stabilności finansowej developerom niż taki model. 

Teraz, zanim zostanę napadnięty przez hordy rozwścieczonych graczy, powinienem chyba wspomnieć o jakichś pozytywach dla graczy:
- serwer prawdopodobnie służyłby za coś w stylu wspomnianego serwera "pro", bo przypuszczam, że opłacali by go w pierwszej kolejności "weterani",
- w idealnym świecie** mielibyśmy częstsze aktualizacje ze względu na większą stabilność finansową. Tak, wiem: górnolotne założenia, ale pomarzyć można...
- dla zachęty, serwer miałby zapewnione moderowanie 24/7,
- myślałem nad wcześniejszymi aktualizacjami dla tego serwera jako premia, ale wiązałoby się to z ciągnięciem dwóch różnych wersji gry i krzykiem o dyskryminowanie niepłacących,
- dodatkowe malowania dostępne tylko tutaj - nie dodatkowe lokomotywy, bo to już zbyt duża dysproporcja skoro wprowadzenie (m.in.) ET22 było płatne. I tak, pamiętamy o przemiłym geście z darmowym EN57!
- wykazanie się przez właścicieli jakąś średnią ilością opłacających, mogłyby być przychylną kartą w zachęcaniu większej ilości zewnętrznych firm do tworzenia materiału, jak niemieckie DLC, czyli tak jak w punkcie drugim - częstsze aktualizacje tym razem wprowadzające dodatkowy materiał.
- przejrzałbym jeszcze wszystkie sugestie graczy proponowane tutaj czy na Discordzie

*przykładowo 5 zł miesięcznie, żeby nie wystraszyć
**w idealnym świecie czyli choćby to, że znaleźli by się chętni

[KOlorowy]

18 minut temu, chancellor napisał(a):

Zastanawiałem się kiedyś co by dało wprowadzenie opcjonalnego płatnego serwera. Wchodząc tutaj właściwie myślałem, że autor pisze właśnie o czymś takim. Dostęp byłby po opłaceniu miesięcznego abonamentu w jakiejś* kwocie. Wydaje mi się, że w tym biznesie nic nie zapewnia większej stabilności finansowej developerom niż taki model. 

Teraz, zanim zostanę napadnięty przez hordy rozwścieczonych graczy, powinienem chyba wspomnieć o jakichś pozytywach dla graczy:
- serwer prawdopodobnie służyłby za coś w stylu wspomnianego serwera "pro", bo przypuszczam, że opłacali by go w pierwszej kolejności "weterani",
- w idealnym świecie** mielibyśmy częstsze aktualizacje ze względu na większą stabilność finansową. Tak, wiem: górnolotne założenia, ale pomarzyć można...
- dla zachęty, serwer miałby zapewnione moderowanie 24/7,
- myślałem nad wcześniejszymi aktualizacjami dla tego serwera jako premia, ale wiązałoby się to z ciągnięciem dwóch różnych wersji gry i krzykiem o dyskryminowanie niepłacących,
- dodatkowe malowania dostępne tylko tutaj - nie dodatkowe lokomotywy, bo to już zbyt duża dysproporcja skoro wprowadzenie (m.in.) ET22 było płatne. I tak, pamiętamy o przemiłym geście z darmowym EN57!
- wykazanie się przez właścicieli jakąś średnią ilością opłacających, mogłyby być przychylną kartą w zachęcaniu większej ilości zewnętrznych firm do tworzenia materiału, jak niemieckie DLC, czyli tak jak w punkcie drugim - częstsze aktualizacje tym razem wprowadzające dodatkowy materiał.
- przejrzałbym jeszcze wszystkie sugestie graczy proponowane tutaj czy na Discordzie

*przykładowo 5 zł miesięcznie, żeby nie wystraszyć
**w idealnym świecie czyli choćby to, że znaleźli by się chętni

Skończyłem czytać na "myślałem nad wcześniejszymi aktualizacjami dla tego serwera jako premia..." 
To co tutaj Pan opisałeś, jest jedną z większych patologii jaką można zrobić w branży gier i trzeba być niespełna rozumu (albo dzieckiem, któremu za wszystko płacą rodzice), ażeby coś takiego proponować. Mógłbym tutaj storpedować każdy z tych punktów osobno, jednak z racji tego, że mam dobre serce to nie zrobię Panu tej przykrości. 

[chancellor]

Chętnie poczytam jakąś konstruktywną krytykę, więc śmiało. Jak zaznaczyłem to tylko rozmyślania.

EDIT: choć czytając jeszcze raz użyte epitety nie liczę na taką.

Edited November 25, 2024 by chancellor

[PL_Andrev]

44 minuty temu, chancellor napisał(a):

Zastanawiałem się kiedyś co by dało wprowadzenie opcjonalnego płatnego serwera. 

Nic by nie dało. 

1) Jest za mało graczy (w większości znudzonych tą samą trasą od 2 lat), a dla kierującego składem nie ma znaczenia kogo mija w trasie: innego gracza czy bota.

2) Jest za mało treści w grze (właściwie do gry multiplayer pasuje tylko Śląsk+Zagłębie), a gra zaczyna "żyć" dopiero na trzech dużych stacja węzłowych z dużym natężeniem krzyżowego ruchu kolejowego: Katowice, Ząbkowice, Zawiercie... może jeszcze Sosnowiec.

3) Część nastawni jest aktualnie niegrywalna, a gra nie pozwala wysłać skład w innym kierunku więc nawet nie ma możliwości budowania alternatywnych scenariuszy przez społeczność "pro". 

Pewnym rozwiązaniem mogłyby być serwery prywatne (z własnymi warunkami, rozkładem jazdy itp.), ale wszystkie powyższe punkty byłyby nadal w mocy. 

Ale też nikt nikomu złego słowa nie powie, jak ty i twoi koledzy zmęczeni "niedzielnymi graczami" będą sobie w spokoju grać na innych serwerach, np. PL3.

[chancellor]

Chyba masz rację. Wprowadzenie takiej opcji teraz wyglądałoby na dość desperacki krok. Osobiście nie mam nic przeciwko "niedzielnym graczom" i jestem po stronie ludzi, dla których zmniejszenie płynności przez czynnik ludzki to ciekawe urozmaicenie pomijając celowe naprzykrzanie się.

[k.fornal24]

Dopóki nie będzie często tu postulowanego levelu dla dyżurnych, to jest niewykonalne. Mam 500 godzin na nastawniach, a niedawno jakiś Pan mechanik się ze mną kłóci, bo ma wyższy level i lepiej się zna. Sprawdziłem, facet ani sekundy nie był dyżurnym. Jasne są już grupy jak ELITE czy grupa Ksawerego PL do której należę. Ale jest zbyt mało nas by zasiedzieć jakiś tam PL1 czy PL4

[Orzeł85A]

13 godzin temu, k.fornal24 napisał(a):

Dopóki nie będzie często tu postulowanego levelu dla dyżurnych, to jest niewykonalne. Mam 500 godzin na nastawniach, a niedawno jakiś Pan mechanik się ze mną kłóci, bo ma wyższy level i lepiej się zna. Sprawdziłem, facet ani sekundy nie był dyżurnym. Jasne są już grupy jak ELITE czy grupa Ksawerego PL do której należę. Ale jest zbyt mało nas by zasiedzieć jakiś tam PL1 czy PL4

 

Z tego co się orientuje ma podobno powstać serwer PRO było by to bardzo dobre rozwiązanie dla osób które mają wiedze o kolejnictwie oraz dla osób które chcą grać bardziej realistycznie bądź są przyzwyczajone do pewnego rygoru na dyżurkach --osobiście jestem zwolennikiem tego rozwiązania i mam nadzieje że taki serwer  powstanie  jak najszybciej .

 

[Arkadio40]

A ja jestem przeciwnikiem gdyż na obecnych serwerach ciężko spotkać moderatorów to czego wy oczekujecie że na Pro będą nie bądźcie śmieszni 

[PL_Andrev]

35 minut temu, Orzeł85A napisał(a):

Z tego co się orientuje ma podobno powstać serwer PRO było by to bardzo dobre rozwiązanie dla osób które mają wiedze o kolejnictwie oraz dla osób które chcą grać bardziej realistycznie bądź są przyzwyczajone do pewnego rygoru na dyżurkach --osobiście jestem zwolennikiem tego rozwiązania i mam nadzieje że taki serwer  powstanie  jak najszybciej .

A wiadomo czym to się będzie wyróżniał serwer PRO, który niby to ma powstać ?

Bo jeżeli to będzie to samo co PL3 , wzbogacony (wzorem TD2) wyłącznie o wewnętrzny system skarg, kicków, banów to nie lepiej aby "elita" umawiała się na jakiś słabo obsadzany serwer typu PL1 ?

[Orzeł85A]

2 minuty temu, PL_Andrev napisał(a):

A wiadomo czym to się będzie wyróżniał serwer PRO, który niby to ma powstać ?

Bo jeżeli to będzie to samo co PL3 , wzbogacony (wzorem TD2) wyłącznie o wewnętrzny system skarg, kicków, banów to nie lepiej aby "elita" umawiała się na jakiś słabo obsadzany serwer typu PL1 ?

 

Zakładem że będzie możliwość robienia manewrów  dania rozkazów pisemnych itp dobrze było aby regulamin  na tym serwerze PRO był przejrzysty dla wszystkich.

[PL_Andrev]

2 godziny temu, Orzeł85A napisał(a):

Zakładem że będzie możliwość robienia manewrów  dania rozkazów pisemnych itp dobrze było aby regulamin  na tym serwerze PRO był przejrzysty dla wszystkich.

Regulaminem będzie mod/admin XD, nie ma teraz co zgadywać, przecieki są obiecujące, ale co okaże się prawdą to dopiero zobaczymy

manerwy tez fajne, ale musi być jakiś plan, np. przejazd z CMK na Skierniewice a nie "jak mi pasuje" - a skoro boty tego nie ogarniają to tego nie widzę

  

[Orzeł85A]

5 godzin temu, PL_Andrev napisał(a):

Regulaminem będzie mod/admin XD, nie ma teraz co zgadywać, przecieki są obiecujące, ale co okaże się prawdą to dopiero zobaczymy

manerwy tez fajne, ale musi być jakiś plan, np. przejazd z CMK na Skierniewice a nie "jak mi pasuje" - a skoro boty tego nie ogarniają to tego nie widzę

 

Prowadzenie serwera PRO to może być przełomowa decyzja w SimRail która przyciągnie jeszcze więcej graczy  którzy będą chcieli grać w tą grę.

[Spanddark]

6 godzin temu, PL_Andrev napisał(a):

....a skoro boty tego nie ogarniają to tego nie widzę

Zgadza się, procedury  bota moim skromnym zdaniem całkowicie do przebudowy, jest wiele przykładów ich błędów puszczania pociągów losowo, ostatnio trochę graĺem w Kozłowie, heh wchodzę raz i patrzę a bot ustawił przelot pendolino ze Sprowy do Tunelu po trapezie mimo że na wprost było możliwie, innym razem towara z Tunelu do Sprowy który miał czekać 20min w Kozłowie ustawił  na torze głównym przy peronie zamiast na torze bocznym który był wolny... przez co blokował przez 20 min dany tor.

Każdy z nas miał początki w tej grze, każdemu z nas się zdarzały pomyłki, głównie z braku niewiedzy, samemu trzeba było się uczyć na własnych błędach. Dlatego inni mają też prawo do takiej nauki, wiem są serwery puste na których można to robić, aczkolwiek bot nie jest w stanie nauczyć gracza początkowego jak jego procedury są do bani. Gracz robi podobnie jak bot, i potem wchodząc na serwer doświadczonych graczy robi tak jak nie powinien. Dlatego nie powinniśmy izolować nowych graczy. ( zdarzają się gracze którzy celowo utrudniają grę ale od tego jest raportowanie)

Nie wiem ile zasobów na komputerze zabiera jeden serwer i czy jest możliwość uruchomienia ich większą ilość, ale pewnym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie serwerów  w X ilości gdzie można by było stworzyć przez zgraną grupę ograniczoną Y ilością osób wĺasny "tzw" pokój zabezpieczony hasłem. Ale i tak wtakim przypadku musiałby być ktoś, jakiś admin co by to ogarniał i uruchamiał serwer wtedy jak będzie wystarczająca ilość osób...

Pytanie tylko czy wogóle to jest potrzebne...

Zdecydowanie mnie odpowiada to co jest do tej pory, a wolałbym aby skupiono się na poprawie błędów i tworzeniu nowych tras, bo chyba to jest najistotniejsze w tej grze. 😀

Edited Saturday at 06:37 PM by Spanddark

[Orzeł85A]

26 minut temu, Spanddark napisał(a):

Zgadza się, procedury  bota moim skromnym zdaniem całkowicie do przebudowy, jest wiele przykładów ich błędów puszczania pociągów losowo, ostatnio trochę graĺem w Kozłowie, heh wchodzę raz i patrzę a bot ustawił przelot pendolino ze Sprowy do Tunelu po trapezie mimo że na wprost było możliwie, innym razem towara z Tunelu do Sprowy który miał czekać 20min w Kozłowie ustawił  na torze głównym przy peronie zamiast na torze bocznym który był wolny... przez co blokował przez 20 min dany tor.

Każdy z nas miał początki w tej grze, każdemu z nas się zdarzały pomyłki, głównie z braku niewiedzy, samemu trzeba było się uczyć na własnych błędach. Dlatego inni mają też prawo do takiej nauki, wiem są serwery puste na których można to robić, aczkolwiek bot nie jest w stanie nauczyć gracza początkowego jak jego procedury są do bani. Gracz robi podobnie jak bot, i potem wchodząc na serwer doświadczonych graczy robi tak jak nie powinien. Dlatego nie powinniśmy izolować nowych graczy. ( zdarzają się gracze którzy celowo utrudniają grę ale od tego jest raportowanie)

Nie wiem ile zasobów na komputerze zabiera jeden serwer i czy jest możliwość uruchomienia ich większą ilość, ale pewnym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie serwerów  w X ilości gdzie można by było stworzyć przez zgraną grupę ograniczoną Y ilością osób wĺasny "tzw" pokój zabezpieczony hasłem. Ale i tak wtakim przypadku musiałby być ktoś, jakiś admin co by to ogarniał i uruchamiał serwer wtedy jak będzie wystarczająca ilość osób...

Pytanie tylko czy wogóle to jest potrzebne...

Zdecydowanie mnie odpowiada to co jest do tej pory, a wolałbym aby skupiono się na poprawie błędów i tworzeniu nowych tras, bo chyba to jest najistotniejsze w tej grze. 😀

 

 

Myślę, że dobrze pokazujesz sedno sprawy – bot w obecnym stanie nie uczy poprawnych zachowań, a wręcz czasem utrwala złe nawyki. Przykłady, które podałeś (Pendolino po trapezie, towary na torach głównych mimo wolnych bocznych) dokładnie oddają, gdzie leży problem. To nie jest kwestia złej woli nowych graczy, tylko tego, że system, który miał pomagać, często bardziej przeszkadza.Dlatego serwery PRO mają swoją wartość – tam bot nie ingeruje, a gracze mogą uczyć się od siebie, widząc poprawne prowadzenie ruchu i podejmowanie decyzji. To miejsce, gdzie można podpatrzyć dobre praktyki i stopniowo nabierać wprawy. Jednocześnie nikt nikogo nie odcina od gry – zwykłe serwery dalej są otwarte dla każdego i każdy może się rozwijać we własnym tempie.Pomysł z dodatkowymi prywatnymi serwerami czy pokojami brzmi ciekawie, ale pytanie, czy faktycznie jest potrzebny. Większość społeczności raczej woli, żeby zasoby i czas twórców były inwestowane w to, co naprawdę pcha grę do przodu – w poprawę błędów bota, usprawnienie procedur i przede wszystkim nowe trasy, które są sercem całej zabawy.Obecny podział – zwykłe serwery + PRO – według mnie działa całkiem dobrze. Wystarczyłoby dopracować bota, aby nowicjusze uczyli się właściwych zachowań od samego początku, a doświadczeni gracze nadal mieli miejsce, gdzie mogą prowadzić ruch na wysokim poziomie bez przypadkowych ingerencji. To najprostsza i chyba najrozsądniejsza droga.

 

[Matys]

Boty potrafią nie poradzić sobie nawet na Olszamowicach/Idzikowicach i puścić po trapezie jak jest wolny przebieg po głównym (lecąc Pendolino). Tak samo raz mnie shaltowały tam pasażerskim aby towara puścić.

Imho nie poradzą sobie z manewrami.

I tak później na "elitarnych" PRO serwerach będą siedzieć sfrustrowani PRO maszyniści i klęli na boty. Nie wierzę, że się znajdzie odpowiednia ilość osób aby zapełnić ten serwer na którym będą siedzieć PRO mikole z syndromem boga.

[PL_Andrev]

W dniu 15.11.2025 o 19:24, Orzeł85A napisał(a):

Prowadzenie serwera PRO to może być przełomowa decyzja w SimRail która przyciągnie jeszcze więcej graczy  którzy będą chcieli grać w tą grę.

To zależy. Jeżeli np. za przejechanie S1 gra Cię co prawda nie zatrzyma ale za to mod wlepi 3 dni bana to nie wiem czy w dobrą stronę idziemy. Szczególnie że niektórym roją się plany o wycinaniu niektórych składów. Spadek gęstości na dwa serwery + wycinanie składów z ruchu spowoduje że gracze będą się nudzić, dyżurni będą się nudzić, więc popularność samej gry może spaść.