Należy się ban?

[0x8000ffff]

Pan jest z moderacji Sz. P. @Dyspozytor Liniowy? Proszę o pokazanie podstaw prawnych do określonego zachowania moderatorów, na podstawie jakich punktów regulaminu podejmują decyzje. Czy te decyzje nie są subiektywne i uznaniowe. Algorytmy symulatora zatrzymują pod semaforem gracza usiłującego przejechać S1 i dodatkowo dają chyna 500 pkt. ujemnych. Tak, to popieram. Niech będzie takich mechanizmów więcej. Nie popieram przyznawania kar przez ludzi (tzw. moderację), czy teraz sprawa staje się jaśniejsza choć trochę?

[misiek_131415]

2 godziny temu, 0x8000ffff napisał(a):

To nie jest rzeczywisty świat, tylko symulator. Ciekawe że ja nie mam problemu, gdy muszę postać pod semaforem. Najwyżej opuszczę pociąg i wybiorę inny.

Ale inny gracz może mieć problem. W tym problem że myślisz JA a nie myślisz WSZYSCY GRACZE.  A może są gracze jak ja,  którzy lubią całość trasy zaliczyć? 100%. I jadą 4h i się męczą z spowalniaczami. 

[Dyspozytor Liniowy]

1 minutę temu, 0x8000ffff napisał(a):

Pan jest z moderacji Sz. P. @Dyspozytor Liniowy? Proszę o pokazanie podstaw prawnych do określonego zachowania moderatorów, na podstawie jakich punktów regulaminu podejmują decyzje. Czy te decyzje nie są subiektywne i uznaniowe. Algorytmy symulatora zatrzymują pod semaforem gracza usiłującego przejechać S1 i dodatkowo dają chyba 500 pkt. ujemnych. Tak, to popieram. Niech będzie takich mechanizmów więcej. Nie popieram przyznawania kar przez ludzi (tzw. moderację), czy teraz sprawa staje się jaśniejsza choć trochę?

Nie nie jestem z moderacji  .Każdy moderator interpretuje na swój sposób  .

 

[0x8000ffff]

Kolego @misiek_131415. Stałem kiedyś ponad 10 min. pod semkiem na jakiejś stacji. Z mapy zorientowałem się, że dyżurny coś pokręcił. Chciał puścić towara, (ja miałem 5-cyfrówkę, pasażer). Wyjaśniliśmy temat, uznał swój błąd, zdołał zatrzymać tego towara i mnie puścić. Jak to się dzieje, że potrafiliśmy się dogadać na radiu bez pisania raportów, oskarżeń etc. Może wystarczy po prostu być człowiekiem?

Ty byś pewnie zaraz na niego raportował, co?

[0x8000ffff]

2 minuty temu, Dyspozytor Liniowy napisał(a):

Nie nie jestem z moderacji  .Każdy moderator interpretuje na swój sposób  .

No i tu właśnie jest problem, dowolna, subiektywna, uznaniowa interpretacja jakiegoś nieznanego mi człowieka, który również mnie nie zna i który nie przeanalizuje tematu, bo mu się pewnie nie chce, wystarczy że ktoś się poskarży na towara przed Pendolino. To nie to samo co automatyczny (bez udziału żadnego człowieka) stop i cofnięcie pod semafor, naprawdę tego nie potraficie zrozumieć?

[Dyspozytor Liniowy]

5 minut temu, 0x8000ffff napisał(a):

Kolego @misiek_131415. Stałem kiedyś ponad 10 min. pod semkiem na jakiejś stacji. Z mapy zorientowałem się, że dyżurny coś pokręcił. Chciał puścić towara, (ja miałem 5-cyfrówkę, pasażer). Wyjaśniliśmy temat, uznał swój błąd, zdołał zatrzymać tego towara i mnie puścić. Jak to się dzieje, że potrafiliśmy się dogadać na radiu bez pisania raportów, oskarżeń etc. Może wystarczy po prostu być człowiekiem?

Ty byś pewnie zaraz na niego raportował, co?

 to trafiłeś na normalnego  dyżurnego których jest niewielu większość by spiepszyła ;D

 

Edited 14 hours ago by Dyspozytor Liniowy
xd

[0x8000ffff]

1 minutę temu, Dyspozytor Liniowy napisał(a):

 to trafiłeś na normalnego  dyżurnego których jest niewielu większość by spieszyła ;D

Chyba coś źle zrozumiałeś, to dyżurny dał ciała i to ja mogłem go raportować, tylko po co?

[Dyspozytor Liniowy]

1 minutę temu, 0x8000ffff napisał(a):

Chyba coś źle zrozumiałeś, to dyżurny dał ciała i to ja mogłem go raportować, tylko po co?

A w takim sensie to tak to zależy czy gracz chce zgłaszać czy nie .

[0x8000ffff]

Jeszcze dwa słowo do kolegii @misiek_131415 odnośnie :

20 minut temu, misiek_131415 napisał(a):

W tym problem że myślisz JA a nie myślisz WSZYSCY GRACZE

To paradoksalnie działa też w drugą stronę: problem w tym, że wy kolejowe guru myślicie tylko o sobie i macie za nic graczy, którzy nie są tak kolejowi jak Wy.

[misiek_131415]

28 minut temu, 0x8000ffff napisał(a):

To paradoksalnie działa też w drugą stronę: problem w tym, że wy kolejowe guru myślicie tylko o sobie i macie za nic graczy, którzy nie są tak kolejowi jak Wy.

Ja mówię nie psuj gry innym,  a Ty że ja guru kolejowy i myślę o sobie. Bez sensu.  

[0x8000ffff]

Psucie gry, powiadasz, @misiek_131415? Przyjmujesz rolę rzecznika praw kolejowo poprawnych graczy? Wasze pragnienie imersji w grze kończy się tam, gdzie zaczyna się mój portfel. Zapłaciłem za tę grę i DLC tyle samo co wy. Deweloper sprzedał mi produkt masowy, a nie bilet do elitarnego klubu maszynistów z egzaminem państwowym. Jeśli wasza imersja jest tak krucha, że psuje ją jeden błąd innego gracza, to problemem nie jest mój brak profesjonalizmu, ale brak narzędzi w grze (serwerów PRO), o które powinniście walczyć z deweloperem, zamiast terroryzować banami i innymi swoimi pretensjami o imersję zwykłych klientów.
To ciekawe, że wymagacie od innych profesjonalizmu godnego egzaminu w UTK, ale jednocześnie akceptujecie fakt, że deweloper wrzuca wszystkich do jednego worka. Domagając się banowania graczy 'niedzielnych', de facto promujecie model, w którym gra ma być tylko dla was, mimo że sfinansowali ją wszyscy. Prawdziwa imersja polega na współpracy, a nie na pełnieniu roli samozwańczej policji kolejowej wobec ludzi, którzy po prostu chcą odpocząć po pracy.
Skoro tak bardzo cenicie realizm, to pamiętajcie, że w prawdziwym życiu maszynista za błąd nie traci prawa do posiadania lokomotywy na własność ani nie dostaje dożywotniego zakazu zbliżania się do torów. Wy natomiast domagacie się 'cyfrowej kary śmierci' i konfiskaty zakupionych DLC dla graczy nie grających po waszemu. To nie jest realizm, to jest zwykły elitaryzm kosztem cudzych pieniędzy.
Ta gra to usługa, za którą zapłaciliśmy obaj. Jeśli chcecie 100% realizmu bez błędów innych, wynajmijcie sobie symulator w ośrodku szkoleniowym PKP za 2000 zł/h. Tam nikt wam imersji nie zepsuje. Na publicznym serwerze za 100 zł jesteście tylko współpasażerami, a nie właścicielami moich licencji.

[error723]

55 minut temu, 0x8000ffff napisał(a):

Psucie gry, powiadasz, @misiek_131415? Przyjmujesz rolę rzecznika praw kolejowo poprawnych graczy? Wasze pragnienie imersji w grze kończy się tam, gdzie zaczyna się mój portfel. Zapłaciłem za tę grę i DLC tyle samo co wy. Deweloper sprzedał mi produkt masowy, a nie bilet do elitarnego klubu maszynistów z egzaminem państwowym. Jeśli wasza imersja jest tak krucha, że psuje ją jeden błąd innego gracza, to problemem nie jest mój brak profesjonalizmu, ale brak narzędzi w grze (serwerów PRO), o które powinniście walczyć z deweloperem, zamiast terroryzować banami i innymi swoimi pretensjami o imersję zwykłych klientów.
To ciekawe, że wymagacie od innych profesjonalizmu godnego egzaminu w UTK, ale jednocześnie akceptujecie fakt, że deweloper wrzuca wszystkich do jednego worka. Domagając się banowania graczy 'niedzielnych', de facto promujecie model, w którym gra ma być tylko dla was, mimo że sfinansowali ją wszyscy. Prawdziwa imersja polega na współpracy, a nie na pełnieniu roli samozwańczej policji kolejowej wobec ludzi, którzy po prostu chcą odpocząć po pracy.
Skoro tak bardzo cenicie realizm, to pamiętajcie, że w prawdziwym życiu maszynista za błąd nie traci prawa do posiadania lokomotywy na własność ani nie dostaje dożywotniego zakazu zbliżania się do torów. Wy natomiast domagacie się 'cyfrowej kary śmierci' i konfiskaty zakupionych DLC dla graczy nie grających po waszemu. To nie jest realizm, to jest zwykły elitaryzm kosztem cudzych pieniędzy.
Ta gra to usługa, za którą zapłaciliśmy obaj. Jeśli chcecie 100% realizmu bez błędów innych, wynajmijcie sobie symulator w ośrodku szkoleniowym PKP za 2000 zł/h. Tam nikt wam imersji nie zepsuje. Na publicznym serwerze za 100 zł jesteście tylko współpasażerami, a nie właścicielami moich licencji.

Od tej "imersji" zakręciło mi się w głowie.
Ban to nie jest koniec Świata, tudzież życia. Gra udostępnia tryb single player i owszem, nie daje on możliwości prowadzenia ruchu, ale za błędy się odpowiada. Ja rozumiem, że niedzielny gracz także chce się "pobawić" i ma ku temu miejsce, gdyż deweloperzy dodali wiele serwerów, a w śród nich INT_9, na którym moderacja nie kara (choćbyś chciał zrobić swoje własne Szczekociny!). Problem polega na tym, że faktycznie nie ma serwera PRO i dlatego każdy musi w jakiś sposób się dostosowywać. Przyjęło się, że serwer PL_3 traktowany jest jako taki, na którym błędy mają swoje konsekwencje. Zatem, zamiast bić pianę i przechwalać się czczą papką, zacznij traktować innych poważnie - jeśli nie radzisz sobie z prowadzeniem ruchu, po prostu nie wybieraj serwerów oznaczonych jako <no events>, tylko tyle lub aż tyle (wybierz, które wolisz.

Ah i abstrahując od tego kto i za ile, gdyż absurdem jest to, że temat został założony przez autora, który złośliwie potrafi przetrzymać i w poważaniu ma EDR.

Edited 12 hours ago by error723

[0x8000ffff]

2 godziny temu, error723 napisał(a):

Od tej "imersji" zakręciło mi się w głowie.

Ma kolega jakieś problemy z samym terminem czy ze zrozumieniem jego istoty?

 

2 godziny temu, error723 napisał(a):

Gra udostępnia tryb single player i owszem, nie daje on możliwości prowadzenia ruchu, ale za błędy się odpowiada. Ja rozumiem, że niedzielny gracz także chce się "pobawić" i ma ku temu miejsce, gdyż deweloperzy dodali wiele serwerów, a w śród nich INT_9, na którym moderacja nie kara

Proszę nie odsyłać graczy na single player lub inne serwery, bo to jest wylewanie dziecka razem z kąpielą.

 

2 godziny temu, error723 napisał(a):

Problem polega na tym, że faktycznie nie ma serwera PRO i dlatego każdy musi w jakiś sposób się dostosowywać.

Tu wreszcie trafiasz w sedno problemu. Jestem za stworzeniem takiego serwera, na który będą wpuszczani tylko ci, którzy będą tam mile widziani. Sądzę jednak że na taki ruch żaden wydawca komercyjnego produktu się nie odważy. Co do kwestii dostosowania się, dlaczego większość - owi niedzielni gracze ma się dostosowywać do mniejszości? Tak, niestety, ale niedzielni przeważają liczebnie. 

 

2 godziny temu, 0x8000ffff napisał(a):

Deweloper sprzedał mi produkt masowy, a nie bilet do elitarnego klubu maszynistów z egzaminem państwowym.

Tak, to cytat z mojej wypowiedzi, który pominąłeś jako niewygodny.

 

2 godziny temu, error723 napisał(a):

Przyjęło się, że serwer PL_3 traktowany jest jako taki, na którym błędy mają swoje konsekwencje.

Gdzie jest regulamin, który o tym mówi? Kolejny niewygodny punkt w dyskusji?

 

2 godziny temu, error723 napisał(a):

jeśli nie radzisz sobie z prowadzeniem ruchu

Boty sobie nie radzą, tego nikt nie wymawia twórcom, ze strachu?

[0x8000ffff]

2 godziny temu, error723 napisał(a):

Ah i abstrahując od tego kto i za ile, gdyż absurdem jest to, że temat został założony przez autora, który złośliwie potrafi przetrzymać i w poważaniu ma EDR.

O tym jeszcze zapomniałem. Kupując grę i liczne DLC, zawieram z deweloperem umowę na dostarczenie treści cyfrowej. Jeśli regulamin nie zawiera precyzyjnego taryfikatora kar (co konkretnie jest zabronione i na jak długo), to każda blokada konta jest arbitralnym odebraniem dostępu do zakupionego mienia. Banowanie gracza za 'styl jazdy' bez jasnych wytycznych to w praktyce konfiskata opłaconej licencji, co w świetle dyrektywy cyfrowej UE jest rażącym naruszeniem praw konsumenta.
Deweloper nie może stosować kar za błędy wynikające z braku doświadczenia, bo to czyni produkt wadliwym dla każdego, kto nie jest zawodowym maszynistą.
Forsowanie jednego, 'jedynie słusznego' modelu rozgrywki uderza w fundament ekonomiczny gry. Jeśli SimRail ma przetrwać, nie może być elitarnym klubem dla 100 osób.

SimRail to produkt komercyjny sprzedawany na masowej platformie Steam, a nie zamknięte szkolenie zawodowe PKP. Jeśli deweloper dopuszcza do gry osoby bez uprawnień maszynisty, to musi akceptować fakt, że nie każdy będzie grał 'do bólu kolejowo'. Próba wymuszania profesjonalizmu poprzez groźbę bana to de facto zmiana warunków umowy po jej zawarciu. Płacąc za grę i dodatki, chcę być użytkownikiem, a nie petentem moderatora. Obecna polityka sprawia, że moja inwestycja w tabor i trasy jest zakładnikiem subiektywnej oceny innych graczy. To nie jest symulator kolei, to symulator życia pod nadzorem, gdzie za pomyłkę tracisz portfel.

P.S. Nie znam autora założyciela tego wątku i nic nie wiem o jego złośliwym postępowaniu.

[Piterson78]

Tak czytam cały wątek i każda strona ma swoje racje. a może wystarczy zrobić dwa serwery. np. PL01 Pro - dla tych, którzy chcą "pracować" zgodnie z zasadami, a PL03 Ogólnydla tych którzy poprostu chcą się zrelaksować i poprowadzić ulubione składy nie koniecznie w 100% zgodnie z zasadami. 

Pogodzi to dwie strony.  Nieprawdaż?

[0x8000ffff]

Jest kilkanaście polskich serwerów, kilka/kilkanaście innych (INT, DE, FR, CZ), poza niemieckim i PL3 wszystkie świecą pustkami. Klika ortodoksyjnych kolejarzy-amatorów zabije ten projekt, bo ortodoksi chcą mieć symulator tylko dla siebie i są gotowi bronić go przed niedzielnymi graczami. Do tego to zmierza. Siła tego symulatora to multiplayer, nic dziwnego że wszyscy chcą gry z żywymi ludźmi, zwłaszcza na dyżurkach, bo boty średnio sobie radzą z kierowaniem ruchem. Tymczasem niedzielni są zniechęcani, idźcie sobie gdzie indziej, tu jest serwer dla wysokiej klasy fachowców. Podcinacie gałąź, na której siedzicie. Wkrótce na swoich nastawniach będziecie kierować pociągami prowadzonymi przez boty. Tak, schemat jest zawsze ten sam. To dyżurni zawsze chcą trząść cała społecznością i pouczać innych jak to źle grają, guru z bożej łaski.
Proszę wybaczyć nieco emocjonalną treść wypowiedzi 😉

[markus16w]

Dyskusja zrobiła się gorąca, a chyba niepotrzebnie...

Wypuszczanie dwóch pociągów na jeden odstęp na Sz uważam za psucie, ponieważ wystarczy żeby ten pierwszy się zatrzymał (np. zagapił się i nie zbił czuwaka), a ten drugi nie będzie miał możliwości uniknięcia kolizji. Bo skąd miałby wiedzieć, że tamten stoi, żadna tarcza ani semafor go nie ostrzeże. 

ALE

Rozkmina, czy zbanować gościa, bo pendolino straciło 3 minuty to gruba przesada w świetle tego co wyczyniają boty. Ja z reguły jeżdżę na PL2 albo PL5 bo tam mam większy wybór pociągów i powiem tyle: gracze którzy prowadziliby ruch tak jak boty mieliby już chyba bany dożywotnie. Więc nie ma z czego robić zagadnienia i przerzucać się złośliwościami. Lepiej wyluzować i pojechać dalej 🙂 Ja wręcz się cieszę jadąc na PL5 i widząc obsadzoną przez gracza dyżurkę, bo wiem, że ogarnie, a bot to wielka niewiadoma.

Zresztą wiele zależy od podejścia. Mnie ktoś w Skierniewicach wpuścił na tor bez peronu. Odezwałem się, on grzecznie przeprosił, przyznał, że się zagapił i zaoferował, że mnie przemanewruje na właściwy tor. Ale mnie się nie chciało, powiedziałem, że spoko, pojadę dalej. Wyświetlił sygnał, pojechałem, rozstaliśmy się w zgodzie, bez raportów, banów i wyzwisk.

Miłej niedzieli 😀

[misiek_131415]

12 godzin temu, 0x8000ffff napisał(a):

Psucie gry, powiadasz, @misiek_131415? Przyjmujesz rolę rzecznika praw kolejowo poprawnych graczy? Wasze pragnienie imersji w grze kończy się tam, gdzie zaczyna się mój portfel. Zapłaciłem za tę grę i DLC tyle samo co wy. Deweloper sprzedał mi produkt masowy, a nie bilet do elitarnego klubu maszynistów z egzaminem państwowym. Jeśli wasza imersja jest tak krucha, że psuje ją jeden błąd innego gracza, to problemem nie jest mój brak profesjonalizmu, ale brak narzędzi w grze (serwerów PRO), o które powinniście walczyć z deweloperem, zamiast terroryzować banami i innymi swoimi pretensjami o imersję zwykłych klientów.
To ciekawe, że wymagacie od innych profesjonalizmu godnego egzaminu w UTK, ale jednocześnie akceptujecie fakt, że deweloper wrzuca wszystkich do jednego worka. Domagając się banowania graczy 'niedzielnych', de facto promujecie model, w którym gra ma być tylko dla was, mimo że sfinansowali ją wszyscy. Prawdziwa imersja polega na współpracy, a nie na pełnieniu roli samozwańczej policji kolejowej wobec ludzi, którzy po prostu chcą odpocząć po pracy.
Skoro tak bardzo cenicie realizm, to pamiętajcie, że w prawdziwym życiu maszynista za błąd nie traci prawa do posiadania lokomotywy na własność ani nie dostaje dożywotniego zakazu zbliżania się do torów. Wy natomiast domagacie się 'cyfrowej kary śmierci' i konfiskaty zakupionych DLC dla graczy nie grających po waszemu. To nie jest realizm, to jest zwykły elitaryzm kosztem cudzych pieniędzy.
Ta gra to usługa, za którą zapłaciliśmy obaj. Jeśli chcecie 100% realizmu bez błędów innych, wynajmijcie sobie symulator w ośrodku szkoleniowym PKP za 2000 zł/h. Tam nikt wam imersji nie zepsuje. Na publicznym serwerze za 100 zł jesteście tylko współpasażerami, a nie właścicielami moich licencji.

Skoro wywołujesz. Miałem już nie odpisywać. Ale mącisz. Więc po kolei. 

1) w prawdziwym życiu i realnej kolei grożą konsekwencje za błąd. I to poważne. Tak, zabiorą Ci prawo wejścia na nastawnię jak puścisz źle składy. 

2) też zakupiłem grę i Twoje pragnienia też się kończą tam gdzie zaczyna się mój portfel. 

3) Jeżeli masz problem z przestrzeganiem zasad na PL3, są inne serwery. 

4) Jeżeli masz problem że nikt nie gra na serwerze bez wydarzeń, to Twój problem. Widocznie reszta chce grać bez wydarzeń

5) Jeżeli masz problem z brakiem regulaminu - zaakceptowałeś EULA. Czytaj co akceptujesz;) 

6)  Dyskusja zaczęła się od tego czy można wysyłać na SZ czy nie można. W przypadku jednotorów. Na PL3 nie można . Inne PL i INT9 można. Zbaczamy w tematu na niekończącą się dyskusje bez końca. Na co nie mam ochoty. Do widzenia:)

 

 

 

[error723]

9 godzin temu, 0x8000ffff napisał(a):

O tym jeszcze zapomniałem. Kupując grę i liczne DLC, zawieram z deweloperem umowę na dostarczenie treści cyfrowej. Jeśli regulamin nie zawiera precyzyjnego taryfikatora kar (co konkretnie jest zabronione i na jak długo), to każda blokada konta jest arbitralnym odebraniem dostępu do zakupionego mienia. Banowanie gracza za 'styl jazdy' bez jasnych wytycznych to w praktyce konfiskata opłaconej licencji, co w świetle dyrektywy cyfrowej UE jest rażącym naruszeniem praw konsumenta.
Deweloper nie może stosować kar za błędy wynikające z braku doświadczenia, bo to czyni produkt wadliwym dla każdego, kto nie jest zawodowym maszynistą.
Forsowanie jednego, 'jedynie słusznego' modelu rozgrywki uderza w fundament ekonomiczny gry. Jeśli SimRail ma przetrwać, nie może być elitarnym klubem dla 100 osób.

SimRail to produkt komercyjny sprzedawany na masowej platformie Steam, a nie zamknięte szkolenie zawodowe PKP. Jeśli deweloper dopuszcza do gry osoby bez uprawnień maszynisty, to musi akceptować fakt, że nie każdy będzie grał 'do bólu kolejowo'. Próba wymuszania profesjonalizmu poprzez groźbę bana to de facto zmiana warunków umowy po jej zawarciu. Płacąc za grę i dodatki, chcę być użytkownikiem, a nie petentem moderatora. Obecna polityka sprawia, że moja inwestycja w tabor i trasy jest zakładnikiem subiektywnej oceny innych graczy. To nie jest symulator kolei, to symulator życia pod nadzorem, gdzie za pomyłkę tracisz portfel.

P.S. Nie znam autora założyciela tego wątku i nic nie wiem o jego złośliwym postępowaniu.

Wcześniejsze szczeniackie zaczepki pominę jedynie tą wzmianką.

Niedzielny gracz ma także swoje obowiązki, które polegają na tym, by nie psuć gry innym. I tak jak to ująłeś, partactwo niedzielnego gracza kończy się tam, gdzie zaczyna się mój portfel.
Jesteś wyjątkowo roszczeniowy, wręcz epatujesz walką z "systemem", którego tu nie ma. I jedyne co przekazujesz to "zapłaciłem więc mi się należy" i "jeśli się ze mną nie zgadzasz to jesteś kolejowym świrem, który nie rozumie innych". I wiesz co, jak miałem 15 lat to byłem przekonany, że Świat jest właśnie czarno-biały, a potem dorosłem. I jeśli nie rozumiesz, że wyciąganie kopii byle gdzie i o byle o co jest domeną bezmyślnych furiatów, to nie mamy o czym rozmawiać.