Zakaz wejścia na serwer PL dla osób z innym językiem

[kolezka2009]

Coraz częściej się zdarza, że na nastawnie wchodzą rosjanie, włosi i anglicy. Niestety większość ich to niemowy, nawet swoim językiem. Proponuję zakazać wejścia na serwery z polskim językiem dla osób z innym językiem niż Polski

[karol_domag]

Filtracja ludzi ze względu na narodowość to najgorszy możliwy pomysł. Po pierwsze, technicznie jest to niemal niemożliwe to ogarnięcia. Kraj z którego się gra tylko w 95% pokrywa się z faktyczną narodowością. W pozostałych 5% mamy np. Polaków mieszkających za granicą, czy obywateli innych krajów mieszkających w Polsce. Po drugie, narodowość to nie język. Sam jestem Polakiem, ale gram na serwerach polskich i angielskich. Znam ten drugi język na tyle dobrze, aby móc komunikować się z innymi graczami. Po trzecie, jest masa różnych powodów dla których to włącza się grę. Niektóre z nich to nauka obcego języka poprzez właśnie żywą interakcję.

Nie mniej jednak jestem sobie w stanie wyobrazić, że na serwer z językiem polskim wchodzi ktoś kto języka polskiego nie zna w ogóle, obejmuje nastawienie, blokuje ruch i coś do innych mówi w niezrozumiały sposób. Tylko, że takie coś podchodzi już pod inne punkty regulaminu (jak np. blokowanie), więc istnieje już podstawa aby podjąć odpowiednie kroki.

[Ir.Ba.]

Tak się zastanawiam jaką przyjemność daje temu Rosjaninowi, Włochowi, czy Anglikowi gra na polskim serwerze nieznającym polskiego? Wydaje mi się że w innym celu to wchodzą, ale nie mam nic przeciwko tym którzy znają język polski choć w mniejszym stopniu. Jakoś nie wyobrażam sobie jechać i usłyszeć komunikat, informację  od dyżurnego dla mnie niezrozumiały, na szczęście jeszcze mi się nie zdarzyło ale ze wspomnianymi niemowami miałem już spotkania, żeby nie powiedzieć kontakty 🙂 i niestety  trzeba było postać na S1 bo na nic nie odpowiadali, więc rozumiem o czy pisze kolezka2009   bo w takim przypadku nic nie da się zrobić a i z opuszczeniem nastawni przez jednego z nich był problem.

[0x8000ffff]

15 godzin temu, karol_domag napisał(a):

Filtracja ludzi ze względu na narodowość to najgorszy możliwy pomysł.

O ile jeszcze potrafię czytać ze zrozumieniem, to @kolezka2009 napisał:

 

W dniu 14.04.2023 o 14:36, kolezka2009 napisał(a):

Proponuję zakazać wejścia na serwery z polskim językiem dla osób z innym językiem niż Polski

Nie widzę w powyższym zdaniu odniesienia do narodowości.

[0x8000ffff]

Nie znam innego języka obcego poza angielskim, i to zdecydowanie lepiej w piśmie niż w mowie. Dlatego sam, z własnej i nieprzymuszonej woli nie wchodzę na inne serwery niż polskojęzyczne. Na EN nie wejdę, bo nie będę nikogo zmuszał do pisania do mnie zamiast mówienia. Na np. DE również nie wejdę, bo nie będę się wygłupiał tłumaczeniem, że nie znam niemieckiego i proszę o komunikację po angielsku (bo przecież nie zażądam po polsku). Na polskich zaś serwerach nie mam zamiaru ani ochoty rozmawiać czy pisać w innym języku niż polski.

Moim zdaniem regulacje jakie zaproponował @kolezka2009raczej nie są możliwe do wprowadzenia, choć rozumiem jego punkt widzenia i popieram stanowisko, że na serwerach PL tylko i wyłącznie język polski.

Jeśli jako maszynista na serwerze PL trafiłbym na DR nie operującego językiem polskim, trudno, mam pecha, nie dogadam się. Jeśli jako DR trafię na maszynistę bez języka polskiego on ma pecha, nie dogada się ze mną.

Edited April 17, 2023 by 0x8000ffff

[karol_domag]

58 minut temu, 0x8000ffff napisał(a):

O ile jeszcze potrafię czytać ze zrozumieniem, to @kolezka2009 napisał:

"Proponuję zakazać wejścia na serwery z polskim językiem dla osób z innym językiem niż Polski"

Nie widzę w powyższym zdaniu odniesienia do narodowości.

Autor tematu napisał również "na nastawnie wchodzą rosjanie, włosi i anglicy. Niestety większość ich to niemowy" << w tej wypowiedzi wymieniane są pewne grupy społeczne z podzieleniem na narodowości. Dopiero dalej jest napisane: "Proponuję zakazać wejścia na serwery z polskim językiem dla osób z innym językiem niż Polski"

czyli mamy tutaj typowy skrót myślowy. Język rosyjski widoczny w grze to znaczy, że po drugiej stronie jest Rosjanin, niemiecki to Niemiec itd. Tym samym proponowany zakaz wejścia osobom z innym językiem miał prawo być zrozumiany jako zakaz wejścia dla przedstawicieli tych narodowości.

Edited April 17, 2023 by karol_domag

[0x8000ffff]

Klasyczna niezgodność pomiędzy tym, co autor chciał powiedzieć, a co odbiorca zrozumiał, lub co chciał zrozumieć. Dzielenie włosa na czworo i stosowanie erystyki proponuję zostawić prawnikom, to ich domena. Meritum "spornej" wypowiedzi to posługiwanie się językiem polskim na serwerach PL. Najwyraźniej nawet tu, na forum, podczas luźnej dyskusji trzeba wykładać kawę na ławę, aby ktoś nie doszukiwał się czegoś miedzy wierszami. Chcący uderzyć psa, zawsze znajdzie kij. Tylko po co to wszystko?

[karol_domag]

No cóż, chciałem tylko wytłumaczyć w jaki sposób zrozumiałem autora, skoro wskazano pewną nieścisłość, cytując przy tym moje słowa. Teraz widzę, że w moje tłumaczenia się po prostu nie wierzy i twierdzi, że powinienem to rozumieć zupełnie inaczej. Niestety od tego miejsca dalsza rozmowa na ten temat traci sens, bo mamy zwyczajnie słowo przeciw słowu.

A co do kawy na ławę, to racja: Im jaśniej, tym lepiej. 

Jednakże co do meritum, czyli w kwestii języka komunikacji na serwerach: Jak pisałem wyżej, filtracja po języku przy nicku na 99% nie zadziała należycie. Uważam za to, że spotkanie na serwerze polskim gracza komunikującego się w innym języku powinno być uzasadnionym powodem do otworzenia na niego raport-a. Tak samo z resztą jakby pisanie w tej sekcji forum np. po angielsku. Moderacja powinna takie raporty rozpatrzeć i w zależności od faktycznej wagi przewinienia nakładać stosowne kary. Tylko, żeby całość faktycznie zadziałała, przydałby się odpowiedni punkt w regulaminie gry.

[Nieciej]

Póki co po rosyjsku mówi akurat 80 procent dawnego ZSRR (jakby ktoś nie wiedział co to, wyjaśniam: Kraj Rad (Soviet Republic) pod przewodnictwem, a jakże, rosyjskim (przy czym akurat J.W.Stalin był Gruzinem), okupant Europy Środkowej i Wschodniej, w tym PRL, NRD i tylko części Berlina.

Język rosyjski w mowie i w piśmie zna jednak także przygniatająca większość obywateli Ukrainy, Armenii, Kazachstanu i wielu innych - obecnie krajów teoretycznie nie mających związków z Federacją Rosyjską, następcą Rosyjskiej Republiki Radzieckiej, dawniej (przed rewolucją październikową) Rosji pod panowaniem Carów - takich ichnich królów-dyktatorów. Proszę zatem języka rosyjskiego nie utożsamiać z Rosją (Federacją Rosyjską) Putina. Język to dziś tylko (i AŻ) środek komunikacji międzyludzkiej i akurat rosyjski znam także ja - nawet lepiej w piśmie (cyrylica), niż w mowie, zupełnie jak 0x8000ffff zna angielski. Im więcej ich - języków - znamy, tym większa ilość ludzi jest w stanie się z nami porozumiewać.

[0x8000ffff]

Ależ oczywiście, porozumiewajmy się w językach, którymi poprawnie władamy. Lecz czy aby na pewno potrafimy w obcym nam języku powiedzieć np. dyżurnemu, żeby puścił nas na bok, bo chcemy jednak mieć ten rozkładowy pt, aby skorzystać z łazienki? Czy ów DR nas prawidłowo zrozumie pomimo naszej poprawności językowej?

[Nieciej]

Nie wiem po co miałbym wchodzić na angielski (z wyjątkiem EN2 bez dyżurnych) ukraiński lub rosyjski (tu bym rozumiał o czym do mnie mówią w ich kolejowym języku), ale jeśli ktoś wchodzi na PL nie znając języka polskiego, to sam jest sobie winien - wysika się dopiero, jak go ktoś weźmie na bok z powodów ruchowych lub musi włączyć bota do prowadzenia pociągu xD