EU07 - MECHANIKA I ANIMACJE

[jazzmanPL]

Cześć,

Kolejne w ramach serii konstruktywnych pytań, póki jeszcze mam cierpliwość żeby w ogóle odpalać ten tytuł.

EU07 - moja ulubiona i od początku flagowa lokomotywa, którą zawsze i wszędzie jeździło się po prostu fantastycznie.

No właśnie - jeździło. 

Po serii zmian 'na lepsze', te elementy które rzeczywiście były dobre, zostały po prostu usunięte (wciąż mam nadzieje ze nie), natomiast to co jest - jakoś mi nie leży.

Ok do rzeczy - czy ktoś może mi wytłumaczyć, dlaczego naprawdę budująca klimat i wspaniała animacja wsiadania do kabiny (naprawdę BYLA super i mam nadzieje ze wróci) została usunięta?

Druga sprawa - why tell me why ta flagowa lokomotywa - mająca super fajny rozruch luzowanie ruszanie i jeżdżąca tak jak w realu - ta wspaniała mechanika ruchu została sprowadzona do fizyki kartonowych modeli z gierki ala hot wheels? I czy ktoś cokolwiek z tym robi? Przecież ten flagowy model zachowuje się aktualnie jak pudełko matchbox na sterydach i podskakuje jak jakiś australijski kangur, tak w czasie ruszania jak i jazdy. Przy każdej zmianie nastawy skacze, na torach pudełko.

Powiem tylko tyle - ręce mi opadają.

Poczekam sobie z kupnem Skody do momentu wypuszczenia poprawek, bo nie czuję potrzeby finansowania betonu (bardzo ciekawa dyskusja o betonie - odnośnik EDYTOR). Wolę zainwestować w modele PIKO - będzie większy fun.

Jakkolwiek - czekam na odzew i podjęcie dyskusji, takiej konstruktywnej na którą rzesza fanów od kilku lat czeka. Bo nie za taki tytuł zapłaciłem.

Pozdrawiam.

 

[skylake]

Jakiś czas temu w pewnym temacie (teraz nie chce mi się szukać) wspominałem o tym, że akurat EU/EP07, chociaż nie jestem znawcą fizyki lokomotyw, zachowuje się dość dziwnie jak na moje oko. Chodziło mi o to, że lokomotywy te w SimRail nie mają chociażby "gładkiego rozruchu", rusza się nimi jakoś tak dziwnie. Długo także o tym myślałem. O ile innymi lokomotywami i jednostkami jeździ się przyjemnie, a ostatnio wydana 163 to wg mnie hit (to tylko moje zdanie), to akurat EU/EP07/EP08 strasznie nienaturalnie szarpie i efekt ten bardzo psuje radochę z jazdy. Na przykład w MaSzynie EU07 chodzi bardzo "gładziutko", ale to są tylko moje odczucia. Niejednokrotnie zastanawiałem się czy to rzeczywiście wina jakichś obliczeń w fizyce (ta ponoć jest książkowa), czy może jednak ograniczenia wynikające z silnika Unity, jeśli takowe w tym przypadku mogłyby wystąpić. Tak czy inaczej, zgadzam się z tym co napisał @jazzmanPL odnośnie fizyki i również podbijam o poprawienie tego, co najbardziej odbiera nam satysfakcję z jazdy EU07. W pozostałych kwestiach i bardziej dokładnie niech wypowiedzą się znawcy tematu. 🙂 

[misiek_131415]

53 minuty temu, jazzmanPL napisał(a):

Druga sprawa - why tell me why ta flagowa lokomotywa - mająca super fajny rozruch luzowanie ruszanie i jeżdżąca tak jak w realu - ta wspaniała mechanika ruchu została sprowadzona do fizyki kartonowych modeli z gierki ala hot wheels? I czy ktoś cokolwiek z tym robi? Przecież ten flagowy model zachowuje się aktualnie jak pudełko matchbox na sterydach i podskakuje jak jakiś australijski kangur, tak w czasie ruszania jak i jazdy. Przy każdej zmianie nastawy skacze, na torach pudełko.

Powiem tylko tyle - ręce mi opadają.

Przesadzili z ustawieniami początkowymi raczej.  Możesz suwakiem zmniejszyć do zera. W ustawieniach. 

 

[jazzmanPL]

Ok dzięki Misiek zaraz to sprawdzę. 

Skylake - pamiętam Twoje komentarze, nawet się wtedy do nich odniosłem. Ale postanowiłem założyć nowy post, bo EU07 odpalam na 5 sekund i wyłączam grę. 

Kurczę - zróbcie coś z tym, a najlepiej przeprojektujcie EU07 od nowa, z przedziałem maszynowym. Przecież to religia na kolei, tak jak SM42.

I proszę, wróćcie do naszych animacji. Jak komuś 2 sekundy więcej robią różnicę - dodajcie opcję wsiadania w opcjach gry.

Bo immersja nam leci na leb na szyje, a nie o to chodzi.

Trzymam kciuki.

Edited 21 hours ago by jazzmanPL

[jazzmanPL]

Misiek dzięki. Uratowałeś mi loko. Wreszcie czuję masę tej lokomotywy i całego pociągu. Niebo a ziemia.

Więc czepiam się dalej - bo tak 🙂

1. Nawet jak już mnie przeniesie jakimś dronolotem do kabiny, to nie mogę przejść przez fotel

2. włącznik szybki - wcześniej działał chyba troche wolniej, w sensie cały proces był namacalny, teraz to wygląda na granie w gierkę, czyli klikasz i uruchamiasz loko w 5 sekund. Jakieś to takie konsolowe dla mnie. Tyczy się to każdego procesu, które mam wrażenie zostały skrócone. Pls make it real again. To symulacja!

3. Proszę o odzwierciedlanie stanu rzeczywistego, a nie skracanie wszystkiego pod konsolowych graczy. Bo nie tędy droga. To nie train simulator od dovetail - zostawmy go dzieciom. 

Edited 19 hours ago by jazzmanPL

[skylake]

Dzięki @misiek_131415, zmniejszenie ustawień, które pokazałeś poskutkowało tym, że 07/08 rusza płynnie i czuje się masę, o której wspomniał @jazzmanPL. Jednak skoro powstał temat dotyczący EU07, bardzo zresztą słusznie, dorzucę jeszcze jedną bardzo istotną rzecz. Przynajmniej na EP08 przy włączonym ogrzewaniu wyrzuca po chwili wyłącznik szybki i siada bezpiecznik od przekaźnika nadmiarowego przetwornic i ogrzewania, wówczas trzeba zjechać nastawnikiem do zera, keirunek na neutralny, wyłączyć ogrzewanie, odblokować przekaźnik, wyłączyć sprężarkę, przetwornicę i z powrotem włączyć wyłącznik szybki, a także przetwornicę i sprężarkę i kontynuować jazdę. Myślę, że problem ten był już zgłaszany, ale nie został jeszcze naprawiony. Chyba że robię coś nie tak, ale nie wydaje mi się, ponieważ kiedy jechałem dziś na 163 w zimie z włączonym ogrzewaniem, powyższy problem nie występował. Wiadomo, lokomotywy te są od siebie skrajnie różne, tu nie ma co dyskutować. Jeśli jednak problem leży po stronie SimRail, bardzo prosimy o jego naprawienie, bo jest zima i warunki bardzo niekorzystne. Poza tym "zróbcie to, a nie no, bo już jest zaraz odjazd pociągu, ludzie". 😉😉 

Edited 18 hours ago by skylake

[Zgredd]

U mnie animacja wsiadania do EU07 jest chyba taka sama jak przed updatem, ale animacja zostaje przerwana przez klik myszą.

Co do samej EU07, która w moim odczuciu jest wizytówką, brakuje bardzo przedziału maszynowego i pełnego rozruchu.

[skylake]

Tutaj jest temacik, o którym wspomniałem powyżej, udało mi się go znaleźć - 

Jak dla mnie (dla wielu pewnie również) problem z ogrzewaniem jest jednak w dalszym ciągu nierozwiązany. Owszem, można jeździć w SimRail z wyłączonym ogrzewaniem w zimie, też tak sobie w obecnej sytuacji radzę. Tym bardziej, że to i owo nie jest symulowane, ale odejmuje to nieco immersji, a przecież o niej tu rozmawiamy. Dla jednych będzie to pierdoła, dla innych nie. Aby nie było, że popadam w jakieś skrajności - to jest po prostu błąd i wymaga naprawy - w końcu to symulator jazdy pociągiem, z pewnymi celowymi i słusznymi uproszczeniami, bo nie każdy musi i ma ochotę się zagłębiać w to czy w tamto, ale jednak symulator, więc dla mnie sprawnie działające ogrzewanie w lokomotywie ma znaczenie. Wiem jednak, że są ważniejsze priorytety i się z tym zgadzam, tylko zgłosiłem ponownie problem. 😉 

[Tobiasz99]

Poruszę temat fizyki, ogólnie nie jest na tą chwilę ona taka zła. Sam ujeżdżam w realnym życiu siódemki i powiem tak gładkiego rozruchu takiego naprawdę gładkiego nie da się zrobić gdyż jest to rozruch oporowy. Dużo też zależy jak jest skręcony sprzęg między lokomotywą a wagonem bo to robi sporą różnicę, no i też nie można zapominać o naciąganiu składu. I zgadzam się z przedmówcami, ma być imersja 1:1, po co upraszczać pewne rzeczy? Jeszcze długa droga przed całym zespołem żeby to miało ręce i nogi.

Edited 9 hours ago by Tobiasz99

[Averrnor]

O ile się orientuję, "ogrzewanie pociągu" to nie tylko grzejniki, ale generalnie puszczenie zasilania na wagony. 

[jazzmanPL]

Zgredd u mnie animacji nie ma żadnej. Mechanik po prostu przeskakuje do kabiny i nie może nawet przejść przez pierwszy fotel. Do tego nie można zamknąć drzwi. Dopiero po naciśnięciu 1 i przeniesieniu na fotel maszynisty, mogę zacząć cos robić.

Pełen rozruch to marzenie, nie wiem dlaczego nie został zaimplementowany od razu. Przecież to flagowe loko, więc powinno mieć priorytet. 

[Królik Uszasty]

13 godzin temu, jazzmanPL napisał(a):

Ok do rzeczy - czy ktoś może mi wytłumaczyć, dlaczego naprawdę budująca klimat i wspaniała animacja wsiadania do kabiny (naprawdę BYLA super i mam nadzieje ze wróci) została usunięta?

Animacja nie została usunięta, jest cały czas od samego początku. Tak samo jak mechanizm pomijania jej przy kliknięciu jakiegoś klawisza lub przycisku.

 

13 godzin temu, jazzmanPL napisał(a):

Druga sprawa - why tell me why ta flagowa lokomotywa - mająca super fajny rozruch luzowanie ruszanie i jeżdżąca tak jak w realu - ta wspaniała mechanika ruchu została sprowadzona do fizyki kartonowych modeli z gierki ala hot wheels? I czy ktoś cokolwiek z tym robi? Przecież ten flagowy model zachowuje się aktualnie jak pudełko matchbox na sterydach i podskakuje jak jakiś australijski kangur, tak w czasie ruszania jak i jazdy. Przy każdej zmianie nastawy skacze, na torach pudełko.

Wybacz, ale nie do końca rozumiem Twoją wypowiedź, w szczególności że ostatnio używane przeze mnie pudełka kartonowe po przesunięciu leżały i nie podskakiwały. Być może współczesne pudełka matchbox zachowują się inaczej - nie wiem, od ćwierćwiecza nie miałem w ręku.

Co ruchów pudła przy przyspieszaniu, to efekt był bardziej kalibrowany pod hamowanie i być może trzeba go wygładzić jakoś przy pracy napędu. Niemniej jednak faktem jest że pudło się unosi przy hamowaniu (https://youtu.be/W1ZrnLS_QoY?si=rf1N1B4CXcl9TRuV&t=34 widać ile pudło było przechylone w ok. 0:38, gdy napęd się wyłącza). Faktem jest również to, że pudło pracuje w czasie jazdy i czasem w znaczny sposób (https://youtu.be/JEtgQ_BixA8?si=zmbu8aRq5EpsESv7&t=109). 

 

13 godzin temu, jazzmanPL napisał(a):

2. włącznik szybki - wcześniej działał chyba troche wolniej, w sensie cały proces był namacalny, teraz to wygląda na granie w gierkę, czyli klikasz i uruchamiasz loko w 5 sekund. Jakieś to takie konsolowe dla mnie. Tyczy się to każdego procesu, które mam wrażenie zostały skrócone. Pls make it real again. To symulacja!

Działanie EU07 nie było zmieniane od dawna, a w szczególności w zakresie działania wyłącznika szybkiego, więc nie wiem, skąd to odczucie.

 

13 godzin temu, skylake napisał(a):

Przynajmniej na EP08 przy włączonym ogrzewaniu wyrzuca po chwili wyłącznik szybki i siada bezpiecznik od przekaźnika nadmiarowego przetwornic i ogrzewania

Znane, jest w toku, ale jeszcze chwilę zajmie, jeśli ma być zrobione porządnie.

 

A tak w ogóle to mógłbyś jeszcze dać podstawowe informacje, co i gdzie uruchamiałeś, żebyśmy mogli to jakkolwiek powtórzyć.

 

11 godzin temu, Zgredd napisał(a):

brakuje bardzo przedziału maszynowego i pełnego rozruchu

Czy możesz wyjaśnić, czym dla Ciebie jest pełny rozruch? Mam przypuszczenie, że nie chodzi o pełną symulację pracy napędu w czasie rozpędzania (fazy rozruchu pociągu) z indywidualną pracą silników i styczników, wysokim rozruchem, kompensacją odciążenia osi i wpływem wentylatorów oporników rozruchowych...

 

 

Na marginesie...

13 godzin temu, jazzmanPL napisał(a):

Więc czepiam się dalej - bo tak 🙂

...jeśli zależy Ci na rozwoju i poprawie gry, to argumentacja chyba "bo tak" do tego nie pasuje...

 

[jazzmanPL]

Hej Królik,

Całkowicie przypadkiem odkryłem dzisiaj, gdzie leży problem z animacjami. Sprzęt peryferyjny. Hub USB i wpięte do niego urządzenia - to jest problem. Po ich wyłączeniu - animacje wracają do normy. 

 

 

 

W przypadku mechaniki jazdy - pomógł nam tutaj Misiek.

[skylake]

44 minuty temu, Królik Uszasty napisał(a):

A tak w ogóle to mógłbyś jeszcze dać podstawowe informacje, co i gdzie uruchamiałeś, żebyśmy mogli to jakkolwiek powtórzyć.

Oczywiście, uruchamiałem ostatni scenariusz autorstwa @patwrobel, czyli służbę nr 5 w wersji IC na EP08 z 9 wagonami w zimę. Wyłącznik szybki oraz bezpiecznik wywaliły niedługo po rozpoczęciu służby (od początku). Chciałem dorzucić plik .log, ale jak na złość nie mogę teraz tego zdarzenia powtórzyć. Będę próbował dalej, jak mi się uda powtórzyć powyższą sytuację, podrzucę pliczek .log. Na razie piszę to jako wstępną informację. 🙂 Może być tak, że moja wiadomość wystarczy do zdiagnozowania problemu, ale i tak będę próbował wstawić .log.