Dyskusja na temat zmiany rozkładu jazdy

[Michał_Wx]

Czy twórcy zamierzają zmienić rozkład jazdy na bardziej realny i różnorodny? Obecnie wieje nudą bo co godzinę lub dwie mamy klony jednych i tych samych pociągów co przy dłuższej rozgrywce staje się nudne zarówno w trybie maszynisty jak i dyżurnego. Może dało by się zrobić coś lepszego czyli bez modułowych rozkładów jazdy tylko przypadkowe minuty odjazdu tak jak to jest w rzeczywistości, różnorodne składy i relacje. Wywalenie PWJ a w zamian danie przyspieszonej osobówki na elfie Czarnca - Katowice jak już koniecznie ktoś chce nim po CMK jechać (takie pociągi Kielce - Katowice kursowały jakiś czas w rzeczywistości to już by realniej wyglądało), wywalenie ZUE, ewentualnie 2 sztuki dziennie w dużym odstępie od innych pociągów, ograniczenie liczby kurierów na CMK za dnia w zamian zwiększenie ich ilości nocą, no i różnorodne MPE i EIE o różnej ilości wagonów i różnymi postojami handlowymi. Ogólnie też należało by zmniejszyć ilość pociągów o jakieś 30% w stosunku do obecnego rozkładu jazdy bo teraz dużo opóźnień jest przez to że jest ładowane w opór pociągów. Nie przytoczę konkretnego punktu instrukcji ale z tego co wiem to w rozkładzie powinien być czas na obrócenie blokady a teraz mamy w Psarach czy Sosnowcu Południowym na to 0 minut, a na odcinku Włoszczowa Północ - Żelisławice pendolino rozkładowo powinny się ze sobą zderzyć. 

Pytanie do twórców: jak bardzo czasochłonne jest wklepywanie rozkładu do symulatora? Czy jest jakiś program który po wklepaniu godziny odjazdu tworzy cały rozkład do kolejnych stacji uwzględniając wymagany czas przejazdu czy jest to jakoś ręcznie klepane? Sam bym chciał zaproponować nowy rozkład jazdy ale przyznam że robić to ręcznie to trochę czasochłonne zadanie dlatego się właśnie zastanawiam co jest przyczyną tak prostego rozkładu jazdy jaki jest obecnie czy właśnie brak programu i konieczność robienie go ręcznie czy to tylko wersja tymczasowa a w kolejnej aktualizacji czy np po opublikowaniu trasy do Krakowa będzie lepszy rozkład.

Pytanie też do reszty użytkowników czy podoba wam się obecny rozkład jazdy czy też chcielibyście zmiany. Może twórcy przeczytają i zrealizują postulaty. Zmiana rozkładu jazdy powinna się przyczynić do zmniejszenia ilości opóźnień które obecnie zdarzają się nagminnie i może to być irytujące dla ludzi co mają te 3 godziny wolnego chcą przejechać całą CMK a tu się tylko nieplanowe postoje zalicza bo opóźnienie jednego pociągu potrafi sprawić że już wszystkie kolejne są coraz bardziej opóźnione aż do restartu serwera. 

 

[FkolW32]

Moim zdaniem zmiana rozkładu jest konieczna ponieważ obecny przez to, że jest cykliczny jest zbyt monotonny co uderza w szczególności w dyżurnych ruchu, którym odechciewa się dyżurować po godzinie, chyba że coś się dzieje.

Jak dla mnie rozkład mógłby być zbliżony do tego jaki jest w rzeczywistości jeśli chodzi o pociągi pasażerskie (+różne czasy odjazdów, różne zestawienia). Może byłoby ich troszkę mniej na niektórych trasach a na innych więcej żeby trasy nie były zbyt puste lub zbyt przeciążone. W przypadku towarowych powinna być większa różnorodność i na pewno nie powinny jeździć w takcie jedno lub dwugodzinnym i nie ciągle w tych samych relacjach i  zestawieniu (dotyczy to głównie zapowiedzianych przez twórców serwerów dla zaawansowanych - na serwerach dla początkujących mógłby pozostać obecny rozkład ale musiałby zostać poddany poprawkom by nowi gracze sobie poradzili).

Dobrze by było jakby serwery zostały podzielne w taki sposób, że na większości lub przynajmniej na części serwerów pociągi pasażerskie nie jeździły w godzinach 0 - 4 z wyjątkiem kilku nocnych expresów co by się też równało ze zwiększeniem ilości pociągów towarowych w nocy, a na pozostałych serwerach pociągi pasażerskie nadal jeździłyby w nocy jakby ktoś chciał sobie w ciemności pojeździć. Taki podział powinno się zastosować zarówno dla serwerów dla początkujących jak i zaawansowanych.

Co do tych KM-ek służbowych z Warszawy na Śląsk. Ja bym je wymienił na Koleje Śląskie (ponieważ nie wiem po co KM miałyby jeździć na Śląsk, a KŚ mogłyby jeździć do Mińska Mazowieckiego na naprawy i z powrotem) i zredukował ich liczbę do jednej lub dwóch par pociągów na dzień.

Teraz manewry. Na serwerach dla początkujących jak już to powinny być wyłącznie najprostsze manewry typu odstawienie KM kończącej bieg w Grodzisku na tory postojowe. Na serwerach dla zaawansowanych powinny być te proste jak i trudniejsze manewry czyli oblot składu, podmiana lokomotywy, przetaczanie składu towarowego na rozładunek itp.
Podobnie jeśli chodzi o pociągi jadące tylko podmiejską średnicą w Warszawie (jeśli kiedykolwiek zostanie ona zrobiona) i te jadące z Katowic na Mysłowice. Na serwerach dla początkujących tych pociągów nie powinno być wcale lub była tylko ich garstka, a na serwerach zaawansowanych powinno być ich trochę mniej niż jest w rzeczywistości ale to dopiero wtedy jak twórcy doprowadzą AI do takiego stanu, że będzie w stanie sobie z tym poradzić.

Edited August 5, 2023 by FanKoleiWaw

[MavPL]

4 godziny temu, FanKoleiWaw napisał(a):

Moim zdaniem zmiana rozkładu jest konieczna ponieważ obecny przez to, że jest cykliczny jest zbyt monotonny co uderza w szczególności w dyżurnych ruchu, którym odechciewa się dyżurować po godzinie, chyba że coś się dzieje.

Jak dla mnie rozkład mógłby być zbliżony do tego jaki jest w rzeczywistości jeśli chodzi o pociągi pasażerskie (+różne czasy odjazdów, różne zestawienia). Może byłoby ich troszkę mniej na niektórych trasach a na innych więcej żeby trasy nie były zbyt puste lub zbyt przeciążone. W przypadku towarowych powinna być większa różnorodność i na pewno nie powinny jeździć w takcie jedno lub dwugodzinnym i nie ciągle w tych samych relacjach i  zestawieniu (dotyczy to głównie zapowiedzianych przez twórców serwerów dla zaawansowanych - na serwerach dla początkujących mógłby pozostać obecny rozkład ale musiałby zostać poddany poprawkom by nowi gracze sobie poradzili).

Dobrze by było jakby serwery zostały podzielne w taki sposób, że na większości lub przynajmniej na części serwerów pociągi pasażerskie nie jeździły w godzinach 0 - 4 z wyjątkiem kilku nocnych expresów co by się też równało ze zwiększeniem ilości pociągów towarowych w nocy, a na pozostałych serwerach pociągi pasażerskie nadal jeździłyby w nocy jakby ktoś chciał sobie w ciemności pojeździć. Taki podział powinno się zastosować zarówno dla serwerów dla początkujących jak i zaawansowanych.

Co do tych KM-ek służbowych z Warszawy na Śląsk. Ja bym je wymienił na Koleje Śląskie (ponieważ nie wiem po co KM miałyby jeździć na Śląsk, a KŚ mogłyby jeździć do Mińska Mazowieckiego na naprawy i z powrotem) i zredukował ich liczbę do jednej lub dwóch par pociągów na dzień.

Teraz manewry. Na serwerach dla początkujących jak już to powinny być wyłącznie najprostsze manewry typu odstawienie KM kończącej bieg w Grodzisku na tory postojowe. Na serwerach dla zaawansowanych powinny być te proste jak i trudniejsze manewry czyli oblot składu, podmiana lokomotywy, przetaczanie składu towarowego na rozładunek itp.
Podobnie jeśli chodzi o pociągi jadące tylko podmiejską średnicą w Warszawie (jeśli kiedykolwiek zostanie ona zrobiona) i te jadące z Katowic na Mysłowice. Na serwerach dla początkujących tych pociągów nie powinno być wcale lub była tylko ich garstka, a na serwerach zaawansowanych powinno być ich trochę mniej niż jest w rzeczywistości ale to dopiero wtedy jak twórcy doprowadzą AI do takiego stanu, że będzie w stanie sobie z tym poradzić.

Przeczytaj to, co napisałeś, wstaw odpowiedznio znaki interpunkcyjne, przeczytaj jeszcze raz i zastanów się, co napisałeś. Z twojej wypowiedzi wynika, że chciał byś dwa, lub więcej poziomów serwerów, czy coś koło tego, ponieważ nie jestem w stanie, czytając twoją wypowiedź, sprecyzaować, o co dokładnie chodzi. Co do manewrów. Twórcy jasno się określili, że manewry wejdą w życie dopiero w pełnej wersji gry. Odnośnie KM-ek. Po co są te podsyły KM na śląsk? Zastanów się na drugi raz, co piszesz i jak piszesz. Obecnie z tego wychodzi masło maślane, serwatką polewane.

[Quentis]

Chwila chwila. Najpierw większość użytkowników - przynajmniej tych, którzy spędzają czas na dyżurce - narzeka na zbyt małą częstotliwość pociągów i zbyt mało rozkładów. Z tego co pamiętam, w jednej z aktualizacji zwiększono właśnie tą częstotliwość. Mogę się mylić, nie mniej jednak zacznijmy od pewnych argumentacji Twojej propozycji:

Po pierwsze, mamy wczesny dostęp (czemu u licha nikt o tym nie pamięta?), wszyscy wymagacie wszystkiego nie pamiętając o tym fakcie. Autorzy z pewnością pracują głównie nad dopracowaniem tej gry symulacyjnej na wyższy i pełny poziom, ale na to potrzeba czasu i cierpliwości. Mają już na pewno swoje plany i schematy dotyczące rozwoju, o których użytkownicy nic nie wiedzą. Ponadto widzę ciągłe narzekanie i wytykanie braku aktualizacji. Czyżby społeczność z TD2 wróciła? (bez obrazy dla nikogo). Im więcej pociągów w rozkładzie i ogólnie posterunków, tym więcej użytkowników ma możliwość dołączenia do świata gry. Skąd pomysł o jego deficycie? Pamiętaj, że rozkład jazdy został lekko rozbudowany, by więcej osób mogło się wspólnie bawić.

Po drugie, pociągi służbowe - podsyły, przejazdy techniczne, cokolwiek - i tu odsyłam do poprzedniego punktu odnośnie zwiększenia pojemności danego serwera i urozmaicenie oraz lekkie utrudnienie rozgrywki, co jak dla mnie jest urozmaiceniem - przynajmniej ja to tak rozumiem.

Po trzecie, rozkłady obecnie nie są zbyt wysokim priorytetem prac nad dalszym rozwojem symulatora. Są takie jak są, ale działają tak jak trzeba. Jedni chcą już ET22, inni EN57, a jeszcze inny proszą o nowe trasy. Nie da się wszystkiego na raz. Dajcie ludziom w spokoju pracować. Postawcie się w ich sytuacji, zanim napiszecie taki bezsensowny post (w liczbie mnogiej zwracam się do ogółu społeczności forum, a nie do uczestników tego tematu). Tutaj, na discordzie i na mediach społecznościowych każdy gdyba, każdy dodaje jakąś kroplę jadu w stronę twórców, jedni pytają, drudzy żądają. Ta gra jeszcze raczkuje - dajcie jej zacząć chodzić. 

Reasumując - cierpliwości. Na wszystko po kolei przyjdzie czas. Jak na razie najwyższym priorytetem dla twórców, jest rozwiązywanie problemów pod postacią błędów, bugów, optymalizacji itp; oraz nad dalszym rozwojem projektu, poczynając od modeli i fizyki pojazdów, a na nowych trasach kończąc.

Nie mówię, że Twój pomysł jest jakiś zły, niemniej jednak chaotyczny i...bez celu tak na prawdę.

@Edycja
Po ponownym przeanalizowaniu wątku, mniemam jakbyście ( @FanKoleiWaw, oraz @Michał_Wx) zbyt wiele wymagali. Uderzacie do monotonii, no ja przepraszam bardzo, ale zakupując SimRail wiedzieliście, na co się pisaliście. Najpierw playtesty, później wczesny dostęp. Ja nie wiem, co macie w głowach instruując się jedynie swoimi spostrzeżeniami i narzekaniami. Na prawdę jest to według mnie przykre to gdybanie. Zakładanie co rusz nowych wątków na forum z potencjalną propozycją zmian, zazwyczaj ma za kołnierzem niemiły wątek natarczywego domagania się swoich racji, a według mnie to nie o to tutaj chodzi, nieprawdaż? Przyhamujcie emocje i niepotrzebne wciskanie swoich nieprzemyślanych pomysłów na siłę.

Pozdrawiam,
Quentis

Edited August 6, 2023 by Quentis

[Michał_Wx]

Ja nie mówię że czegoś żądam w tej chwili. Tylko pytam czy po wydaniu Krakowa jest planowana zmiana rozkładu jazdy na bardziej realny zawierający większe odstępy między pociągami np. na odcinkach jednotorowych czy przy pt na przepuszczanie pendolino bo w rzeczywistości raczej rozkłady nie zawierają wjazdu na bok tylko 3 minuty przed pendolino tylko więcej. O to pytam twórców gry i w wolnej chwili proszę o odpowiedź. Drugie pytanie to czy rozkład jazdy jest robiony metodą "chałupniczą" wpisywanie godzin do skryptu czy jest jakiś programik do tego bo wtedy to mógłbym sam jakiś rozkład zaproponować i twórcy by zdecydowali czy się nadaje czy nie do wdrożenia.

[uetam]

Hej,
na ten moment skupiamy się na przygotowaniu nowego patcha i nie pracujemy nad nowym rozkładem jazdy.
Istniejący rozkład jazdy jest tak napięty z dwóch powodów - po pierwsze aby maksymalnie obciążać wirtualnego dyżurnego ruchu co pozwala nam wyłapywać błędy oraz wprowadzać poprawki a po drugie aby dyżurni ruchu w Juliuszu czy Górze Włodowskiej nie posiadali w swoim rozkładzie jazdy 30 minutowych przerw pomiędzy pociągami.
Tworzenie rozkładu jazdy jest w pewnym stopniu zautomatyzowane ale na tę chwilę nie jesteśmy w stanie udostępnić żadnych narzędzi które do tego służą. Jeżeli pomimo tego użytkownicy przygotowaliby własny rozkłady jazdy na całe 24 godziny (na przykład w formacie google sheets) to jak najbardziej istniałaby możliwość zaimportowania go do gry i uruchomienia na którymś z serwerów.
Wprowadzenie 'realnego' rozkładu jazdy jest jak najbardziej możliwe ale rozkład taki z powodu o wiele mniejszej ilości pociągów nie byłby raczej zbyt atrakcyjny dla dyżurnych ruchu.

[Michał_Wx]

Dziękuję za odpowiedź, tego właśnie oczekiwałem 😊 

[0x8000ffff]

W dniu 5.08.2023 o 19:04, FanKoleiWaw napisał(a):

Moim zdaniem zmiana rozkładu jest konieczna ponieważ obecny przez to, że jest cykliczny jest zbyt monotonny co uderza w szczególności w dyżurnych ruchu, którym odechciewa się dyżurować po godzinie, chyba że coś się dzieje.

Zawsze coś się dzieje. Prędzej czy później zaczynają się przyjazdy na posterunek pociągów opóźnionych oraz wcześniaków. Tym sposobem monotonny rozkład jazdy z jadącymi jak po sznureczku pociągami, każdy w swoim czasie, przestaje istnieć. Nie ma czegoś takiego, że siada się kilka dni z rzędu w tych samych godzinach i każdy dyżur jest taki sam. Nawet na posterunkach odstępowych, gdzie główną czynnością jest podawanie przelotów, dyżur może zawierać wyzwania.

[BrejSki]

W dniu 6.08.2023 o 21:25, uetam napisał(a):

Jeżeli pomimo tego użytkownicy przygotowaliby własny rozkłady jazdy na całe 24 godziny (na przykład w formacie google sheets) to jak najbardziej istniałaby możliwość zaimportowania go do gry i uruchomienia na którymś z serwerów.

Kusisz by do tego usiąść. Kiedyś się w coś takiego bawiłem 😁Czy jest wymagana jakaś formatka?