Renderowanie po update i bujanie sie loku et22..

[Stołek]

Powiem krotko, dla mnie to co robicie to sa jawne kpiny z ludzi. Wielokrotnie zglaszalem to bujanie loku ktore jest wrecz porazajaco nienaturalne i odbiera symulacji tej grze. NIC Z TYM NIE ROBICIE !!! BLAD BYL ZGLASZANY OSOBISCIE PRZEZE MNIE JUZ NA ETAPIE PLAY TESTOW ! I CO ? I NIC ! OLEWACIE LUDZI ! W DODATKU blad ten wystepuje w platnym dodatku !!! Zgarniacie hajs od ludzi a lekcewazycie ich zglaszane bledy !!! Pytam sie po co to forum skoro nic sobie z tego nie robicie !!!?? Druga rzecz renderowanie terenu w oddali!!! PRoblem rowniez zgloszony na forum i co ?? Po update zlany cieplym moczem !!! Pisze najgrzeczniej jak sie da bo zwyczajnie nalezaloby napisac po lacinie ale zdaje sobie sprawe ze zostalbym zbanowany!! Kolejny raz dalem sie nabrac na to ze cokolwiek potraficie poprawic poza wydaniem dlc WE WCZESNYM dostepie co jest troche nie po kolei.... 

[bartbus]

Sprawdź tę opcję czy po wyłączeniu nadal problem występuje. 

[Stołek]

Tak, po wyłączeniu tego problem nadal pozostaje. To nie jest od kołysanka głowa! 

[Conrad]

  On 4/23/2024 at 5:10 AM, Stołek said:

Tak, po wyłączeniu tego problem nadal pozostaje. To nie jest od kołysanka głowa! 

Expand  

Czemu jeździsz na stojąco? 

[Stołek]

  On 4/23/2024 at 7:12 AM, Conrad said:

Czemu jeździsz na stojąco? 

Expand  

Bo w tej pozycji jeszcze lepiej widać problem nie naturalnego sinusoidalnego bujania się loku na lewo i prawo jak na lajbie. Siedząc też występuje ta anomalia lecz nie jest tak wyraźnie widoczna jak podczas stania. Mankament ten całkowicie niszczy symulacje okiem osoby która o symulacji i fizyce ma jakieś pojęcie.

[Bart]

  On 4/22/2024 at 8:40 PM, Stołek said:

Wielokrotnie zglaszalem to bujanie loku ktore jest wrecz porazajaco nienaturalne i odbiera symulacji tej grze. NIC Z TYM NIE ROBICIE !!! BLAD BYL ZGLASZANY OSOBISCIE PRZEZE MNIE JUZ NA ETAPIE PLAY TESTOW ! I CO ? I NIC ! OLEWACIE LUDZI ! W DODATKU blad ten wystepuje w platnym dodatku !!! Zgarniacie hajs od ludzi a lekcewazycie ich zglaszane bledy !!! 

Expand  

To, że jest nienaturalne to TYLKO twoje subiektywne odczucie. Nikt nie będzie korygował fizyki, bo tobie się nie podoba. Chcesz jeździć klockiem? to włącz sobie Mechanika EN57. Wg mnie bujanie jest OK, mało tego, powiedziałbym nawet, że buja zbyt słabo. Tak trzymać SimRail! Nie dajcie się sprowokować amatorom! 

[Conrad]

  On 4/23/2024 at 8:11 AM, Stołek said:

Bo w tej pozycji jeszcze lepiej widać problem nie naturalnego sinusoidalnego bujania się loku na lewo i prawo jak na lajbie. Siedząc też występuje ta anomalia lecz nie jest tak wyraźnie widoczna jak podczas stania. Mankament ten całkowicie niszczy symulacje okiem osoby która o symulacji i fizyce ma jakieś pojęcie.

Expand  

Ogarnij sobie OpenTrack, do tego kamerkę, do tego AI Track i masz możliwość edycji widoku z pozycji siedzącej, do widoku jaki tylko Tobie będzie odpowiadał

tutaj masz standardowy widok 


tutaj po ustawieniu wyżej i bardziej w dół, mam 190 cm więc mnie drażni standardowe ustawienie także w innych loko, ale w ET22 to już przesada 😉


tutaj ustawiasz pozycję 

ale najlepiej jakby SimRail udostępnił przyciski jak w ETS2 do konfiguracji pozycji i widoku przed "kierownicą"

Edited April 23, 2024 by Conrad

[Stołek]

  On 4/23/2024 at 11:56 AM, Conrad said:

Ogarnij sobie OpenTrack, do tego kamerkę, do tego AI Track i masz możliwość edycji widoku z pozycji siedzącej, do widoku jaki tylko Tobie będzie odpowiadał

tutaj masz standardowy widok 


tutaj po ustawieniu wyżej i bardziej w dół, mam 190 cm więc mnie drażni standardowe ustawienie także w innych loko, ale w ET22 to już przesada 😉


tutaj ustawiasz pozycję 

ale najlepiej jakby SimRail udostępnił przyciski jak w ETS2 do konfiguracji pozycji i widoku przed "kierownicą"

Expand  

Ten  program o którym piszesz "open track" to obejdzie się bez kamerki żeby tylko obniżyć widok kamery maszynisty? Mam na myśli widok w ezt który jest moin zdaniem za wysoko jak na pozycję siedzacą

[qbahn]

  On 4/23/2024 at 10:04 AM, Bart said:

Nikt nie będzie korygował fizyki, bo tobie się nie podoba. Chcesz jeździć klockiem?

Expand  

To nie jest żadna fizyka. Włączenie stałego sinusa to jest kpina - ta lokomotywa owszem bujnie się ale zupełnie nie o to chodzi, by cały czas się huśtała. Poza tym w SR trochę podskoczy na zwrotnicy (chyba nawet mniej niż siódemka, a powinno być odwrotnie) i nieco przy hamowaniu. Nawet w Maszynie czy TSW4 to lepiej ogarnęli.

Tu zamieściłem film, na którym widać chwilowe bujanie. Reszta też ładnie pokazuje ogromną przepaść w zachowaniu loka.

[Barcikowy]

  On 4/23/2024 at 10:04 AM, Bart said:

Nikt nie będzie korygował fizyki, bo tobie się nie podoba.

Expand  

SimRail to jedyny symulator gdzie fizyki ja nie czuje (no może Trainz i Mechanik dają podobne odczucia). Czy to naturalne jest, że ET22 rusza z pod KWK ze składem 3000t na pierwszej pozycji nastawnika? Zdziwiłem się gdy dałem "kamerę cofania" + pierwsza pozycja nastawnika i ostatni wagon ruszył. Zdawało mi się że przy tak ciężkich składach (do tego w zimie), ledwo by się rozciągnął na kilku pierwszych wagonach.

[mluczak.kutno]

  On 4/23/2024 at 11:12 PM, Barcikowy said:

Czy to naturalne jest, że ET22 rusza z pod KWK ze składem 3000t na pierwszej pozycji nastawnika?

Expand  

Mówisz o scenariuszu z singla i ruszaniu spod samej kopalni, już po przepięciu lokomotywy? Mam wrażenie, że jest tam minimalny spadek i przy ruszaniu pomaga grawitacja 🙂 

[Barcikowy]

Sprawdzę to następnym razem tym razem na "wstecznym".

Edited April 24, 2024 by Barcikowy

[Królik Uszasty]

Byk na pierwszej pozycji osiąga ponad 55 kN sił pociągowej, opory ruchu całego pociągu wychodzą w okolicach 40 kN, więc pozostaje drobna nadwyżka. Wzrostu oporów ruchu przy samym ruszaniu (po chwili postoju) nie mamy, bo jeszcze nie myślałem, jak to sensownie zamodelować. W MaSzynie jest proste podniesienie składowej stałej oporów ruchu o 1/4 przy prędkości pojazdu równej dokładnie 0, natomiast taki ostry warunek nie do końca oddaje samą naturę zjawiska, które pojawia się i zanika płynnie, a nie skokowo.

[Łukaszek]

  On 4/24/2024 at 10:13 AM, Królik Uszasty said:

Byk na pierwszej pozycji osiąga ponad 55 kN sił pociągowej, opory ruchu całego pociągu wychodzą w okolicach 40 kN, więc pozostaje drobna nadwyżka. Wzrostu oporów ruchu przy samym ruszaniu (po chwili postoju) nie mamy, bo jeszcze nie myślałem, jak to sensownie zamodelować. W MaSzynie jest proste podniesienie składowej stałej oporów ruchu o 1/4 przy prędkości pojazdu równej dokładnie 0, natomiast taki ostry warunek nie do końca oddaje samą naturę zjawiska, które pojawia się i zanika płynnie, a nie skokowo.

Expand  

Paaaanie, co to za problem, wystarczy zapytać jednego z 2137 forumowych ekspertów, oni wiedzą, jak być powinno 😉

[qbahn]

  On 4/24/2024 at 10:13 AM, Królik Uszasty said:

Wzrostu oporów ruchu przy samym ruszaniu (po chwili postoju) nie mamy, bo jeszcze nie myślałem, jak to sensownie zamodelować. W MaSzynie jest proste podniesienie składowej stałej oporów ruchu o 1/4 przy prędkości pojazdu równej dokładnie 0, natomiast taki ostry warunek nie do końca oddaje samą naturę zjawiska, które pojawia się i zanika płynnie, a nie skokowo.

Expand  

1. Czyli nie ma zamodelowanego tarcia statycznego? Pewnie koła i łożyska wchodzą tu w grę. Ale nie znam rzeczywistych współczynników. Może któreś z nich nie ma istotnego wpływu.

https://openstax.org/books/fizyka-dla-szkół-wyższych-tom-1/pages/6-2-tarcie

Tarcie statyczne zanika skokowo. Więc w Maszynie jest ok (pewnie poza tą stałą 1/4), ale kluczowy jest też p.2:

2. A luzy miedzy wagonami są uwzględniane? Można skład tak zahamować, by się ścisnął lub nie? Widziałem, że jak się ciągnie skład Dragonem, to luzy się zmieniają. Ale nie obserwowałem, czy tylko między lokiem, a pierwszym wagonem, czy cały skład się spręża/rozpręża.

Edited April 24, 2024 by qbahn

[qbahn]

  On 4/24/2024 at 11:37 AM, Łukaszek said:

Paaaanie, co to za problem, wystarczy zapytać jednego z 2137 forumowych ekspertów, oni wiedzą, jak być powinno 😉

Expand  

a byś się zdziwił 😛

[Łukaszek]

  On 4/24/2024 at 11:57 AM, qbahn said:

a byś się zdziwił 😛

Expand  

W sumie nawet nie. Zakładam, że faktycznie ktoś może być w temacie ekspertem i udzielać się na forum. Rzecz w tym, że my ciągle rozmawiamy o symulatorze o ograniczonym zasięgu i przeznaczonym na rynek cywilny. Zasadniczo o grze komputerowej. A tutaj realia są takie, że ważniejsze jest zbalansowanie realizmu i grywalności, niż uberrealizm 500%.

[qbahn]

  On 4/24/2024 at 3:45 PM, Łukaszek said:

A tutaj realia są takie, że ważniejsze jest zbalansowanie realizmu i grywalności, niż uberrealizm 500%.

Expand  

oczywiście, że to kompromis jakiś. Ale na litość, co w symulacji ciężkiego brutta jest bardziej pasjonujące, niż poślizgi czy rozruch? O ile pamięć mnie nie myli, to chyba już MTS z 2001 r. miał tarcie statyczne dopracowane do tego stopnia, że dawało się we znaki. Chyba także uwzględniał ściśnięcie wagonów.

[misiek_131415]

  On 4/24/2024 at 4:22 PM, qbahn said:

co w symulacji ciężkiego brutta jest bardziej pasjonujące, niż poślizgi czy rozruch

Expand  

Potwierdzam. Tak dawno temu że już nie pamiętam grałem w jakiś parowóz. Anglia chyba. Misja była że ruszałeś z wagonami pod wzniesienie. Nie pamiętam gry, tytułu, roku, niczego. Tylko tą radość jak po poślizgu ruszyłem. A minęło na pewno z 15 lat już od tego czasu. 

[qbahn]

  On 4/24/2024 at 4:34 PM, misiekczołgista said:

. Tak dawno temu że już nie pamiętam grałem w jakiś parowóz. Anglia chyba. Misja była że ruszałeś z wagonami pod wzniesienie. Nie pamiętam gry, tytułu, roku, niczego.

Expand  

To właśnie MTS.  Scenariusz w Austrii - St. Anton – Innsbruck In the Winter

[adamets2]

  On 4/24/2024 at 4:22 PM, qbahn said:

Ale na litość, co w symulacji ciężkiego brutta jest bardziej pasjonujące, niż poślizgi czy rozruch?

Expand  

Sama jazda? Poczucie prędkości? Nie spóźnienie się? Zadowolenie pasażerów? Widoki za oknem? Dźwięki pociągu? 🙂 

[qbahn]

  On 4/24/2024 at 5:10 PM, adamets2 said:

poczucie prędkości? Nie spóźnienie się? Zadowolenie pasażerów?

Expand  

"brutto" potocznie mówi się na towarowe

  On 4/24/2024 at 5:10 PM, adamets2 said:

Widoki za oknem? Dźwięki pociągu?

Expand  

Serio? Czyli przedkładasz taką symulację, w której możesz ustawić zadaną prędkość pociągu i ją uzyskać w mgnieniu oka, ale przy tym mieć miód na ekranie i w głośnikach, nad taką, która wymaga trudu w uzyskaniu prędkości i wyhamowaniu? No cóż, dla każdego coś miłego. 😄 

[Królik Uszasty]

  On 4/24/2024 at 11:50 AM, qbahn said:

1. Czyli nie ma zamodelowanego tarcia statycznego? Pewnie koła i łożyska wchodzą tu w grę. Ale nie znam rzeczywistych współczynników. Może któreś z nich nie ma istotnego wpływu.

https://openstax.org/books/fizyka-dla-szkół-wyższych-tom-1/pages/6-2-tarcie

Tarcie statyczne zanika skokowo. Więc w Maszynie jest ok (pewnie poza tą stałą 1/4), ale kluczowy jest też p.2:

2. A luzy miedzy wagonami są uwzględniane? Można skład tak zahamować, by się ścisnął lub nie? Widziałem, że jak się ciągnie skład Dragonem, to luzy się zmieniają. Ale nie obserwowałem, czy tylko między lokiem, a pierwszym wagonem, czy cały skład się spręża/rozpręża.

Expand  

Ad. 1. W przytoczonym przez Ciebie punkcie jest ładny obrazek, który pokazuje, że przejście jest jednak trochę płynne: --> obrazek <--. Generalnie obliczenia numeryczne nie lubią nieliniowości, a już tym bardziej, gdy coś zmienia się skokowo. Czasem trzeba różne rzeczy wygładzać, żeby obliczenia pozostały stabilne.

De facto nie ma, wartości oporów ruchu są tarciem kinetycznym. Jednym z ciekawszych zagadnień w starszych wagonach z łożyskami ślizgowymi jest utrata poduszki smarnej (wyciskanie smaru) pomiędzy panewką i osią. Obecnie stosowane łożyska toczne są znacznie mniej podatne na to zjawisko.

Ad 2. Każdy wagon ma oddzielną liczoną sprężystość sprzęgów, więc cały skład się spręża bądź rozpręża. Gdyby np. zahamować mocno lokomotywą, a nie składem, to ostatni wagon będzie sprężynować po zatrzymaniu.

[Adam]

Ale to bujanie o ktorym pisano wczesniej to naprwdę słabo wygląda jest takie czytelne, prawo, lewo,prawo lewo i zbyt równe, monotonne, wspomnę że góra dół jeszcze słabiej wygląda. niemal jak po stole. Panowie, proszę poprawcie to.

Edited April 24, 2024 by Korsarz

[qbahn]

  On 4/24/2024 at 6:26 PM, Królik Uszasty said:

Ad. 1. W przytoczonym przez Ciebie punkcie jest ładny obrazek, który pokazuje, że przejście jest jednak trochę płynne: --> obrazek <--. Generalnie obliczenia numeryczne nie lubią nieliniowości, a już tym bardziej, gdy coś zmienia się skokowo. Czasem trzeba różne rzeczy wygładzać, żeby obliczenia pozostały stabilne.

Expand  

Tak widziałem. Ale w Maszynie ten skok nie przeszkadza - jak widać. Poza tym zakładam, że już stosujecie jakąś filtracje sił tarcia. Jeśli nie, to prosty filtr wykładniczy 1 rzędu po tej sile (która się zmieni skokowo), powinien wystarczyć. Tylko trudność w doborze współczynnika filtracji pozostanie. 🙂 

  On 4/24/2024 at 6:26 PM, Królik Uszasty said:

De facto nie ma, wartości oporów ruchu są tarciem kinetycznym

Expand  

Aha. No, to faktycznie tłumaczy obserwację @Barcikowy 🙂 

  On 4/24/2024 at 6:26 PM, Królik Uszasty said:

Jednym z ciekawszych zagadnień w starszych wagonach z łożyskami ślizgowymi jest utrata poduszki smarnej (wyciskanie smaru) pomiędzy panewką i osią. Obecnie stosowane łożyska toczne są znacznie mniej podatne na to zjawisko.

Expand  

Nie wiedziałem. Ale to by już była prawie perwersja gdybyście to uwzględnili 😄 

Ad 2. Hm. To już trudniejszą część macie z głowy. 😉 

PS bardziej zaawansowane modele opisane są tu: http://automatyka.kia.prz.edu.pl/attachments/article/41/Tarcie.pdf. (8.1c, 8.1d) Z tego wynika, że to łagodne przejście to efekt Stribecka (nie wiedziałem) 🙂 

Edited April 25, 2024 by qbahn